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2ちゃんねるは有害か? 朝生分室

1 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 10:02:07 ID:IN6Qj3eT ?##
スレタイ通り、この頃? マスコミでも有害認定(笑)されてる2ちゃんねるですが
本当に有害なのか?
と言うことを議論してみようかと。

批判要望版のスレの分室と言うことで勝手に立ててみました。
向こうは10スレ目になる長寿スレですがこちらは最初から初めて見たいと思います。

2chの有害性について真剣に討論してみるその10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108006275/


朝生の趣旨に合わないようなら削除依頼出しちゃって下さい。


2 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 10:29:40 ID:3qoApXQe ?##
本スレの方では、どういう基準で「ここまで無害、ここから有害」と定義されているのか教えてくらはい〜

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 10:32:02 ID:IN6Qj3eT ?##
と言うか、そこから初めてみません?
分室といっても、お題が面白かったので向こうは向こうで・・・って分室のイミが。

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 10:44:28 ID:??? ?##
じゃあ私見を一つ。

ある人物Aが有害だと「思ったら」(外的要因・内的要因を含む)有害
ある人物Bが無害だと・・・同上                   無害

つまり。有害か無害かはその人の思想・宗教・判断・経験則・人生に左右されるものであり。
一概にこれはこうこうだから有害ですよという説も。
一概にこれはこうこうだから無害ですよという説も。

覆すことは可能である。

しかし頭の固い人(頭のおかしい人を含む)はこれを認めることが出来ない。

従って競争原理が生まれ。経済的には発展する。が、精神的には疲弊する。

5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 10:49:31 ID:IN6Qj3eT ?##
取りあえずマスコミ?で言われている有害(問題点)らしきものをあげてみると・・・

・2ちゃんねるを使って犯罪行為を行っている。
→殺人予告・爆破予告等
・著作権等に違反している。
→著作権のある文章やキャラクタ−の無断使用・改変
・雰囲気が悪い
→公序良俗に反したカキコミが多い。
・特定の思想や価値観を押しつける。
→ウヨ・サヨ?
・青少年の教育に悪い。

なところですかね?

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 11:00:08 ID:??? ?##
確かに線引き? は難しいと思います。
誰にとって有害なのかになりますし。

さてと、仕事せんと・・・いくらヒマだとはいえ、また夜にでも書きます。

7 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 11:03:09 ID:3qoApXQe ?##
いあ、「有害」定義以前の疑問がありまして・・・。それで本スレではどんなカンジなのか軽く聴きたかったんです。

ていうのが、今の2chに対して心底有害だと思ってないからかもしれないけど、
「2ちゃんねるは有害か?」ていう疑問自体がなんかしっくり来ないんですよね・・・
有害っていうのは、有機水銀とかPCBとか、即人命に関わることのようなイメージが。

たかがBBS、有益/無益で語ることはあっても有害/無害ってはたしてドゥーなんでしょう?

8 :ひろゆき:2005/03/23(水) 11:13:05 ID:xJDg+3WZ ?##
有害の定義って難しいんじゃないかなぁ。

9 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 11:20:20 ID:Q3WpxgWa ?##
子供たちにとっては有害じゃないかな。
個人を特定されることなく言いたい放題いえるから。
言い換えれば匿名の悪いところ、かな?

イッテヨシとか、オマエモナーとか、氏ねとか
どう見ても教育上はよろしくない。

つまり利用してない大人の目線から見れば
2ちゃんねる自体は有害に見える。
そしてそれはお昼のコメンテーターやワイドショーにとっては格好の的となる。

利用してる人にとっては有益で、してない人にとっては有害という認識でいいんじゃないかな?

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 11:20:28 ID:??? ?#
有害 = 害が無い状態じゃない

って定義なら有害以外の何物でもないような…。
それとも害の定義も必要になる?

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 11:23:47 ID:??? ?#
2ちゃんって包丁みたいだよな

使いこなせる人にとってはすごく便利で
料理しなければどうでもいいし
一部の人は犯罪に使用してしまう

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 11:26:29 ID:??? ?#
>>9
それよりも子供が見る分にはエッチな話題が多すぎるのが問題では。
無修正画像が張られても削除されないし…。

>>11
そのたとえ、やっちゃダメ。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 11:27:01 ID:??? ?#
うはwwwwwwごめwwwwwww

14 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 11:32:40 ID:Q3WpxgWa ?##
>>12
それは君の見てる板がエッチな話題の板だからだよ。

15 : ◆MamanzKt9w :2005/03/23(水) 11:57:45 ID:??? ?#
有害の定義がわかんないです(><)
自己責任ってことを受け入れたくない・受け入れられない人にとっては有害なんでしょうかね。

16 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 12:06:18 ID:3qoApXQe ?##
こことか参考になりそうです。
↓「有害」規制監視隊HP
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

はしょったレスをしてしまうと、結局2ch云々じゃなくて
コンテンツフィルタリングの話になるんじゃないのかなぁ。

17 :黒目牛:2005/03/23(水) 12:19:28 ID:??? ?#
間違いなく有害でしょう。無害って言う人はいるの?

18 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 12:26:11 ID:3qoApXQe ?##
2chが与える害について教えてください。

19 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 12:36:47 ID:Q3WpxgWa ?##
時間を無駄に使う、かな?

20 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/23(水) 13:10:21 ID:??? ?#
プライバシー保護とか誹謗中傷なんてネット特有の問題だしなぁ。

やっぱのめり込んでしまうってのが一番の問題でしょ。

21 :student8段闇初段:2005/03/23(水) 13:20:22 ID:pPwP1KCp ?#
>>18
心理学板で出た意見だが、厨房の頃持つHPが荒らされたのと同じ精神障害を及ぼす
らしい・・・

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 13:21:00 ID:pPwP1KCp ?#
あわわ・・
他スレのコテがOrz

23 : ◆MamanzKt9w :2005/03/23(水) 13:26:09 ID:??? ?#
>>21
自分が叩かれた時に、っていうことですか?
普通に読んだり書いたりしているだけで?

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 13:30:24 ID:pPwP1KCp ?#
>>23
さぁ・・それもあるみたいですけど、他にも色々あるんじゃないですか?
例えば、自分の好きなゲームが批判されてたのを見たとか・・・

25 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/23(水) 13:50:09 ID:??? ?#
>>24
別に自分の好きなゲームが批判されても屁でもないしなぁ。
ソイツが明らかに間違った事をのたまっていたら是正しようとするけど。

のめり込む、時間を無駄に使うってのも酒やタバコと一緒で自分で制限すればいい話だしね。
要は自己責任で受け手側の問題ってことか。
ゲームと同じようにマスコミのスケープゴートにされてるだけだわさ。

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 13:57:23 ID:ft/jAxRZ ?#
追記。
>>21で書いた精神障害は厨房の頃に2chした場合ね。

>>25
まぁ、厨房にとってはショックが大きかったりするんじゃねーの?

27 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/23(水) 14:02:52 ID:??? ?#
それじゃあ中学生以下は2ch閲覧禁止ザマス!!
(メガネに付いてるチェーンをジャラジャラ鳴らしながら)

28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 16:29:43 ID:C0sqOVeD ?##
それでは、言い方を変えてみようかな?

・2ちゃんねるを閲覧・投稿することで起きる悪影響はあるのか?
・2ちゃんねるは、社会に悪影響を及ぼしているのか?

とかでは?

29 : ◆MamanzKt9w :2005/03/23(水) 16:41:16 ID:??? ?#
>・2ちゃんねるは、社会に悪影響を及ぼしているのか?

社会に悪影響を及ぼしているとしたら「2ちゃんねる」じゃなくて「2ちゃんねらー」ですよね。
2ちゃんねるはただの入れ物で中身はそれぞれ個人の自己責任による書き込みだし。

30 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 17:16:48 ID:3qoApXQe ?##
そもそも、有害/無害とは2chにのみ当てはめられる文言なのか。
ココまでで挙げられた「害悪」はインターネット全般に当てはめられる文言では?

>>18の繰り返しになりますが、「2chが」与える害とは?

それとも、インターネット=2ちゃんねるなのか?

31 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 17:32:28 ID:Q3WpxgWa ?##
>>30
とりあえず2chのみで考えようよ
ネットとか色々広げて行っちゃうと
最終的に娯楽は無害か有害かになっちゃうよ

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 17:40:02 ID:C0sqOVeD ?##
有害・無害を影響として置き換えても変ですかね?
どんな物にも、功罪の部分はあると思いますが・・・

33 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/23(水) 17:52:49 ID:3qoApXQe ?##
>>29さんが仰るように、インターネットという空間にあるBBSという容れ物自体に善悪はないと考えます。
容れ物の中に有害なものが混じる可能性があることを指して有害、というのであれば話は別ですが、
2ちゃんねるが存在するがために害悪が生まれる、という現象があって初めて「2chが有害」といえるのでは。

人が多く集まっているので、インターネットの有害な側面を目にしやすいという性質はあるでしょうが・・・。
2chのみで考えた場合、俺には「2chは有害」と言い切る材料が見つからないんです。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 17:53:04 ID:B5IsWufM ?##
例えば、振り込め詐欺の被害が深刻化しているからといって
「電話は社会にとって有害である」という言説は聞かれない。
電話の使用目的における「功」の部分が「罪」の部分よりも大きいからだ。

テレビや新聞だって有害になるときもある。
全く害の無いメディアなんて存在しないでしょう。

つまり、2ちゃんねるに何らかの害があったとしても、
それを上回る利益が認知されたならば
「有害」とは言われなくなるだろう。

つまり、2ちゃんねるの悪いところだけじゃなくて、
いいところも挙げる必要があるんじゃないすかね。



35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 18:11:07 ID:C0sqOVeD ?##
確かに、2チャンネルをネット上の掲示板システムと考えればそれはただの入れ物にしか
過ぎないでしょう。
それでは、何にもない土地に業者が街の建物だけつくりそこにあちこちから人があつまり大きな街が
出来た。それは単なる街という入れ物に過ぎないんでしょうか?

すんません、変な例えで。

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 18:16:22 ID:B5IsWufM ?##
2ちゃんの「害」というと、犯罪予告やデマ情報の流布みたいな
社会に与える悪影響ばかり注目されがちだけど、
利用者個人の性格に与える悪影響の方が大きいと思うんだな。

匿名空間では自己の特性を棚上げにすることができるから、
際限なく自意識が肥大化してしまう。
結果的に現実世界に適応しにくくなってしまうんじゃないすかね。

>>9では「子供たち」に限定しているみたいだけど、
いい歳したオッサンも例外では無いと思いますよ。

さて、モニターの前のあなたに質問です。
2ちゃんねるを利用するようになってから
「口が悪くなった」と指摘されたことはありませんか?
あるいは、社会問題や周囲の出来事に対して
以前よりも憤りを感じるようになった気がしませんか?

37 :(・。・)v ◆e/ADEPTJlc :2005/03/23(水) 18:48:02 ID:??? ?##
やめられなぃのヨ♪なんでだか・・・?

自分の健康に良かれと思ってタバコ吸ってる香具師はいないべ?
なんかそんな感覚・・・

38 : ◆MamanzKt9w :2005/03/23(水) 19:00:00 ID:??? ?##
・社会的に有害
>>5

・子供たちに有害
>>9 >>12 >>21

・利用する側の利用の仕方によって有害
>>15

・多くの(?)2ちゃんねらーに有害
 (のめりこんでしまうことが有害)
 >>19 >>20 >>37
 (性格に悪影響)
 >>36

今のところこんな感じですか?

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 19:08:01 ID:C0sqOVeD ?##
まとめ乙です。

40 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 19:15:14 ID:Q3WpxgWa ?##
有益な点は、そうだねぇ
俺は今仕事しながら「泣ける2ちゃんねる」を読んでるわけだけど
こういうお話はいいと思うよねぇ・・・。
自分の知らない他人の人生を気軽に知ることができる。
例えそれが文章で脚色された人生の一面であってもね。

と、レスをしながら一人鼻をすすっております。

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 19:25:13 ID:G9kIfzzd ?#
泣ける2ちゃんねる・・ありゃ確かに有益だね。

他に有益な事といったら「普段テレビではあまり見られないようなnewsを知る事ができる」とか。
有益かどうかは知らんが、少年犯罪板の顔写真。
問題視されてるけど人殺すような香具師だったら顔写真くらい知る権利があるんじゃねーの?
まあ、更正上の問題点とかあるけど、更正の余地ないんだったら顔写真くらいいいと思う。
まぁ、酷いサイトだったら電話番号まで晒してたけどね。

42 : ◆MamanzKt9w :2005/03/23(水) 19:33:33 ID:??? ?##
私にとっての利点は

・リアルで色々打ち明けたり相談できる相手がいないので
2ちゃんで吐き出すことによって気持ちが整理されたり、理解を示してもらうことで
ラクになったりすることがある。

・純粋に情報収集。
あらゆる疑問解消や、買おうとしているものを持っている人の生の声や
料理のレシピやなんやかんや。

・笑える書き込みや感動する書き込みに出会える喜び。

かなぁ。

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 20:20:29 ID:??? ?##
自分にとっての利点

・AAが描ける
・AAが見れる
・あとは逢った事もない人と気軽に会話が出来る

っていう点かな。あと時々面白い情報に出会えるし。
グロとか精神的ブラクラとかも偶に見かけるけど。
それもスパイスだと思えば十分楽しめるし。

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 21:34:49 ID:iYtKAwvD ?#
簡単に言うと
・娯楽
・心の寄りどころ
・情報収集
ってところかな。
個人的には「心の寄りどころ」ってのはかなり大きいと思う。
2chのおかげで助かった人もいっぱいいますしね。

45 :黒目牛:2005/03/23(水) 23:02:11 ID:??? ?#
言葉の暴力っていうのが問題だと思う。しかもここの管理人はこれで
食ってるわけでしょう。どこかの物書きが「裁判になっても閉鎖せず
言論の自由を守ってる管理人に利用者は感謝すべきだ」なんていってたけど
金になるんだから。誰かが傷つくことが飯の種になるなんてのは
ちょっとね・・・。

46 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/23(水) 23:20:04 ID:??? ?##
>>45
じゃ何で利用してんのアンタ?

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 23:47:26 ID:??? ?##
まあ、ただのお祭りなんだけど・・・知らない人がと唐突にこういうスレに迷い込んだら
2ちゃんねると言うのは有害だと思うかも知れない。

ID:ThePenis様を称えるスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111587545/

まあ、偶然でもここに迷い込むことはないかも知れないが。


48 : ◆zqPpWKdSgI :2005/03/24(木) 06:40:47 ID:??? ?
>>45
ワロスwwwwww
まあお祭り好きな奴は多いですね。悪乗りが過ぎるともいいますが。
ネットwatchとかVIPとか見てるとたまにそう思います。

49 : ◆zqPpWKdSgI :2005/03/24(木) 06:41:23 ID:??? ?
間違えた>>47
ごめんなさい

50 : ◆MamanzKt9w :2005/03/24(木) 08:05:23 ID:??? ?##
お祭り騒ぎでよそ様に与える害、について。

悪乗りと言えば、オフ板レイプ事件なんてありましたね。
どこぞの居酒屋で乱闘事件を起こしたとか。
あとはTIMEかなんかの表紙の投票で田代を一位にしよう祭りとか
ライブドア球団の名前募集に投票祭りとか、悪乗りでよそ様にご迷惑
かけていることも多々ありますね。

スーパーフリーの事件で、早稲田は評判を悪くしたけど、早稲田=有害
とまでは思わないですよね。責任の一端は学校にもあるんでは?
くらいにとどまるんじゃないでしょうかね。

所詮問題を起こしているのは個人だから個人の責任を2ちゃんねるの責任が
上回ることはないですよね。

51 ::2005/03/24(木) 08:33:13 ID:gWiLtlsx ?##
>>50
ひろゆきさんに迷惑をかけない範疇で楽しめればいいんじゃないかと。

と迷惑を掛け捲っている気がする人間の意見。

52 : ◆MamanzKt9w :2005/03/24(木) 08:47:43 ID:??? ?##
>>51
全ての他人に迷惑をかけない範疇、じゃないでしょうか。

とはいえ、フジテレビの27時間テレビの前にゴミ広いとか
白装束の人たちのところへ黒装束で押しかけるオフとかは
個人的に大好きな悪乗りだったりしますが(参加しないけどね)

53 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 10:31:07 ID:sI6yGoPk ?#
まぁ、そのしょーもなさが好きだったりするけどね。
結構危ない一面もあるけど・・・・・

もう少し個人の責任をもって欲しいよね。
newsで問題になっている「少年犯罪者の実名を載せる」のはともかくとして
犯行予告とかやられると余計に2chのイメージがダウンしてしまう・・・
まぁ、冗談、本気なのかは関係なく、犯行予告とかやる香具師にそんなこといっても無駄だと思うけど。

54 :ひろゆき:2005/03/24(木) 11:25:22 ID:QFpwb0B0 ?##
>>46
議論の反論としては安直じゃないですか?

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 13:57:50 ID:??? ?
ひどい言葉がいっぱいあるのは良くも悪くも表現の自由ってやつなんですかね

と、韓国ネタを見て思ってみたり

56 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 14:30:08 ID:omS46T8h ?##
>>54
黒目牛に対して長文・真剣に書いても
どうせ俺を倒産企業やら有限会社やらわけのわからん煽りしかしないんだから
真面目に書く気が失せてるわけなんですたい。

詳しくは
南京大虐殺はあったの?なかったの?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107869925/
↑参照

ひろゆきやら他の人に関しては真面目にやるけどね。
この板で人のコテすらまともに呼ばない奴に対して真面目に接するなんて俺にゃ無理無理

>>55
ひどい言葉がいっぱいあるのは匿名だからだと思うよ。
表現の自由は実社会でも色々言えるし。
ひどい言葉、汚い言葉になるのは
・相手の顔が見えないからなんでも言える。
・利用者は比較的若年層が多い。
この2点だと思われ。
まぁ俺も嫌韓厨の部類に入るんだけどもねw

57 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/24(木) 19:08:16 ID:y6cwqKvt ?#
インディーズ板住人です。

リアルの遊び場(ライブ会場)でも顔を合わせる人が多いので、
できるだけ無害な空気を作りたいです。

ゴタゴタを持ち込み易かったり、持ち出したり、
かなり困った掲示板だと思ってます。

それは「2ちゃんだから」という訳でも無く何処ででも有り得る事なんですが、
他の板のレスを真似したりしてるのかなぁと思ったりもします。

挨拶も自己紹介も不要で情報が早いのは、とっても有益です。


>>56
一対一の議論もままならない私が言うのもおこがましいですが、
ギャラリーを意識して見せる為の反論というのはいかがでしょうか?

58 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/24(木) 20:41:56 ID:iRZx2JVe ?#
害悪もあれば有益な面もある。
有益ー害悪>0
なら、それで良いんじゃないかな。
ワタシは有益な面が多いと思っているよ。
特に、マスコミの監視役。
立法、行政、司法には相互牽制の制度があるが、第四の権力と言われるマスコミには
そういうのが無かった。
しかし2ちゃんがそれをやりつつある。
これは革命的。



59 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/24(木) 23:54:32 ID:+bauGw0g ?#
>>57インディーズ板は自分もたまにのぞくんですが、
なんか、一昔前に戻ったような、そんな錯覚が起きますね。
余りネットとかしない連中が真似をしていたりとかはあると思います。
煽りあいとかになると「言葉覚えたての厨房ですか?家帰っておっぱいでも吸ってろカスカスww」
的な今時?感のある煽りを見ますねw
一言で言ってしまえば「痛い人達」が集まりやすい性質を持っているような感じがします。

インディーズバンドには、正直なところバンドそのものに問題があったりする事もあると思います。
そういう時に批判の一つでも言いたくなるのは仕方が無い事かなと。
批判する側にも過度に他者を傷つけるような事は書かない、読み取る側も過度に受け取らない。
そういうバランス感覚があればいいんでしょうけどね。

インディーズ板は荒れるとい事を宿命的に背負っているのかもしれません。
噂板なんかもそれに近い感じですね。

これらの板に関しては2chが有害というよりは、
有害な人たちの引き取り先が2chでしたって気がします。
(気のせいかも?)

板によっては、上記の構造がそれぞれ入れ替わっているような場合もあるんじゃ。

60 :頭の悪い学級委員:2005/03/25(金) 00:11:48 ID:+CrIgIWJ ?##
>>56
削除依頼を徹底的に出してまで「真面目」の気風を守ろうとする
あなたがその発言をするのは矛盾している。
結局他人ばかり否定して、自分を見つめていないんじゃないですか?

「ガチ議論板」を推進するあなたなら、「真面目に書く気が失せてる」相手に
書き込まない、ということもできるのではないですか?
削除依頼を出している人間が、わざわざ不必要な書き込みをして
2chの資源をムダにするなんて本末転倒。
他人の世話をする前に、まずは自分を見直すことから始めてみてはどうでしょう。

>>58
しかし、未だ一般的にはマスコミの権力に勝っていない気が・・・
2chをよく知らない人にとって、マスコミに偏った2chのイメージを
植えつけられているだろうということもありますし。
これからどうなって行くかですね。

61 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:19:11 ID:??? ?##
>>60
古くから伝わる言葉を君に奉げよう

オマエモナー

62 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 00:20:14 ID:??? ?#
>>58
>しかし2ちゃんがそれをやりつつある。

「ライブドアvsフジテレビ」関連で、2ちゃんねる内の世論が右往左往
している様を見るにつけては、あっさり手玉に取られている感が・・・

63 :頭の悪い学級委員:2005/03/25(金) 00:21:04 ID:+CrIgIWJ ?##
>>61
私は削除依頼出したことはありませんが。

64 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:23:40 ID:??? ?##
>>174
参りました。

65 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:24:22 ID:??? ?##
誤爆った('A`)


--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、15 sec しかたってない) 1

66 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 00:25:21 ID:??? ?##
 人
( '∀') < ガチの議論板でもスルーは必要な気がする


67 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:28:30 ID:??? ?##
>>63
>結局他人ばかり否定して、自分を見つめていないんじゃないですか?
ここ、ここね
つーか自分だって人に突っ込んでばっかりのくせに('A`)
不必要なスレは消すべきだと思って行動し
不必要なレスに関しては脳内スルーってのはダメなのかね
それが資源の無駄だと思うなら◆HoSYUbptpQがレス削除依頼でも出せばいいじゃん。
何のガイドラインに抵触するかは俺レス削除はしてないから知らんけど・・・

68 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/25(金) 00:29:20 ID:HU1tg4hw ?#
>>66ガチだからこそ、相手も人の子だと思って、とりあえず説得する姿勢があってもいいと思う。
それをないがしろにし続ける限りは、有害発言は無くならないんじゃないかと。
少しでも減らすような事はBE朝生ではやっていいと思いますな。

69 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:30:23 ID:??? ?##
>>66
ごめんね
スラ仏
ごめんね

70 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 00:30:31 ID:7pl32c9D ?##
>>67
スレタイ読めますか

>>68
>>61以降のやりとりがあきらかにスレ違いなんで言ってみますた・・・

71 :頭の悪い学級委員:2005/03/25(金) 00:31:51 ID:+CrIgIWJ ?##
>>70
すみませんでした
まあ零細企業さんが削除依頼を出してくださるでしょう

72 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 00:33:35 ID:7pl32c9D ?##
お二人のキャラではない方向だったので、つい。すみませんです・・・・
ちなみに、個人攻撃は有害発言ではないと思ってたりします。

73 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:36:04 ID:??? ?##
>>72
個人攻撃は現実社会でもあるからね。

・・・そもそも有害発言ってなによ?
民衆を扇動するような発言とかか?

74 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 00:39:30 ID:7pl32c9D ?##
考えうる有害レス

・人権侵害(個人情報とか)
・風評被害
・著作権侵害
・犯罪幇助

このへんでしょうか

75 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 00:41:14 ID:??? ?##
人権侵害(個人情報とか) ←よくあるw
風評被害           ←よくあるw
著作権侵害          ←よくあるw
犯罪幇助           ←よくあるw

2chダメダメだなこりゃ・・・
しかしこういうのって別に2chに限ったことじゃないよな。
たいしたことないな。

76 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 00:43:58 ID:7pl32c9D ?##
そうなんですよ。2ちゃんに限ったことじゃないんで
結局「2chが有害」つて言えないんじゃないかなぁと。

もし言えることがあるとしたら、『インターネットは有害』なんじゃないのかなぁ。

77 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/25(金) 00:44:13 ID:HU1tg4hw ?#
>>72どうだろうなぁ。発言の仕方によると思いますね。
>>70
スレ違いにこだわりすぎるのも逆によくないかも。
例えばテレビの朝生でも、多少の話題のズレは容認されている事だし、
議論を円滑にする上では一定量は必要だったりします。

で、ここでなんですが、ここまでは自分のスレ違いかもしれない意見を書くわけですね。
ここで、スレタイによる論議の中心と上記の論を融合させていけばいいんじゃないですかね。
>>59なんかがそういう例です。

こういう作業により、有害な書き込みを浄化し、スレの方向性を維持するという事もできると思うんですが。

78 :頭の悪い学級委員:2005/03/25(金) 00:46:46 ID:+CrIgIWJ ?##
>不必要なレスに関しては脳内スルーってのはダメなのかね
もちろんそれが正しいですよ。
それができているのなら>>46他各地の書き込みはなかったと思うのですが。

さて、話を戻して。
>>73
誰にとって有害か、で話は変わってくると思います。

子供に有害:いわゆるPTAが嫌うような発言
国家に有害:反国家思想的発言
特定の団体に有害:アンチを増やすような発言

ただ↑は子供以外については、直接的な意味での害ではないので、
直接的害になりえる発言とは何か・・?


79 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/25(金) 00:58:30 ID:HU1tg4hw ?#
>>73>有害発言
公共心の無い発言かな。
公共心の定義は各自調べて下さい。

他人にこういわれた時に「確かにそれはそうかもしれない」位の理解を示す心。
これが無いと、言葉を跳ね返された人間はいい気分はしないし、それがもとで
スレがぼろぼろになる事もしばしば。

80 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/25(金) 01:50:11 ID:??? ?#
自板主体で話を展開させてごめんなさい。

>>59
>バランス感覚
まさにそれです。
書き込む時は理性が試されてる。といつも感じます。
(operateでは先輩方の胸を借りてますが)

だいたいの女の子と一部の男の子には「陰口」ってありますよね。
2ちゃんでは、匿名性とスケールが掛け合わされ
「公開陰口」という一見矛盾した現象が一部では見られます。

「匿名だから何を言っても良い」という錯覚が一番の害因ではないでしょうか。
海さんの言う「公共心の欠如」ですね。
そこの所を皆が気付けば、素晴らしいサイトになるとおもうのですが、
難しい事なのでしょうか。私は難しいと考えています。

# 多分、大筋の見解は海さんと似通っていると思います。
# お任せした方が楽だろうなw

>>76
2ちゃんには自浄が足りない気がしますです。
自浄作用が追い付かなくて、どんどん毒が回って
書き込み者自身が自家中毒を起こしている場合があります。
器には罪がなくても、構造に欠陥があると捉える事はできないでしょうか?


81 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 02:25:23 ID:??? ?##
>>80
毒をもって制す。

82 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/25(金) 02:33:13 ID:7pl32c9D ?##
>>80

> >>76
> 2ちゃんには自浄が足りない気がしますです。
> 自浄作用が追い付かなくて、どんどん毒が回って
> 書き込み者自身が自家中毒を起こしている場合があります。
> 器には罪がなくても、構造に欠陥があると捉える事はできないでしょうか?

ううむ。灯台下暗しとはこのことか。
毒に少しずつ慣らされて毒に気づいてない状態?
2chの中毒性とはまさに「毒」によるものだったりして・・・(汗

ただ、匿名ではない他のBBSが必ずしも美しく保たれているわけではないことから観て
2chの特性である「匿名性」自体に問題があるとは考えにくいのですがいかがでしょうか。
どちらかというと「ヴァーチャル世界におけるコミュニティ」の弊害に属する問題じゃないかと考えます。
(だからほっといていい、ていう論旨ではないです、一応念のため。)

83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 03:38:16 ID:??? ?##
眠れないので、思ったことを書いてみる。
2chに限らずネットで多くの人と色んな話が出来るということは素晴らしい事だと思います。
ただ、それが有害や毒と言われるのは、ネットでのコミニケーションを真面目に語る場所と思っていないから
ではないでしょうか?
単純な事だと思うんですよね。
電話をかける時は、会話しようとして電話するんでしょう?
つまり、掲示板とて文字を使った会話なんです。
会話するつもりでやれば、それだけで十分な気がするのですよ・・・

と、寝ぼけ頭の戯れ言でした。失礼・・・

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 10:33:11 ID:zSYspPj7 ?#
有害でいいんじゃね?
何事も程度が過ぎれば有害となる面があるしさ。

とか言っちゃうとだめなの?

85 :83:2005/03/25(金) 10:45:27 ID:??? ?##
う〜ん、読み返してみると恥ずかしい・・・orz
雰囲気に流されるのをなんとかせんといかんなあ。

言われる通りかも、適度な有害さや毒があるから面白いのんでしょうし。
薬や善行(正義?)も度を過ぎれば害毒にだろうし。
人間関係もそんなもんかな・・・いろんな人がいるから面白いんでしょう。
私のような、偽善者ばかりでもつまらんだろうしなあw

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 12:09:11 ID:bZ+PpaTJ ?#
つまり、元々2ちゃんねる自体程度が過ぎているから有害・・と。
もうこの事自体度が過ぎちゃってるんだからしょうがないような・・・

ってか、ある程度仕方ない面もあるけど板によって有害とかまだマシとかいう差はあるね。

87 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 12:16:07 ID:zSYspPj7 ?#
>>86
あ、いやいや2chの使い過ぎには注意しましょうって事でw
2chもそれ以外も有害になりえますよ、と

88 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/25(金) 12:19:34 ID:z0muR86K ?##
何事もほどほどにってことが正解か?

89 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 12:38:42 ID:??? ?#
2chの有益な部分でUDも挙げさせて頂けるとありがたいのですが・・・
2chに限った有益ではないですが、UDみたいなものは
人が集まることも大きな利点になると思うので。

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 13:34:56 ID:??? ?##
運用の質雑スレにあったやつですが。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html

まあ、韓国はお国柄かなあ。

UDか・・・SETIは、やってたんだけど。

91 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/25(金) 19:33:33 ID:a+w9ftgR ?#
>>60
2ちゃんがマスコミの監視役になれるか、はこれからでしょうね。
人権擁護法なるものが出来そうになって、表現の自由を侵害しそうなのに
マスコミは全く消極的。
これは2ちゃんを初めとするネットが成長して欲しくないと思っているからでしょう。
日本のことを真剣に考えているのであれば、2ちゃんを健全に育成、という方向に
もっていくベキなのに。


92 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :2005/03/26(土) 00:55:04 ID:A30k5Ir7 ?##
有害だろ。削除依頼は削除すべき。
嫌がってる奴は救うべき。
それやらないと社会的に認められない。

93 ::2005/03/26(土) 01:15:16 ID:D1zby3C3 ?##
>>92
ただ投稿する前にあれだけ注意されてもなお書き込むんだから

まともな精神状態じゃなかったと受け取るべきかもね。運営側は。

94 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/26(土) 01:40:27 ID:cLtPK+St ?##
>>92-93
この繋がりがよくわからん。
どこの話してるの?

95 ::2005/03/26(土) 01:46:30 ID:D1zby3C3 ?##
>>94
ちょっと論理が飛躍してたね。
気をつけます。

96 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/26(土) 01:50:14 ID:??? ?#
ポイントくださった方、ありがとうございます。

今ちょっとまた、変な人がスレに粘着してて、気が滅入ってますので
お礼だけ申し上げます。

また、何か思い付いたら書き込みしますので
その折りにはまた宜しくお相手お願い致します。

97 ::2005/03/26(土) 01:52:18 ID:D1zby3C3 ?##
>>96
変な人で申し訳なし。

98 :えいいち:2005/03/26(土) 01:56:30 ID:59/7v2fi ?#
2ちゃんねるが有害なんかじゃないんだ。
2ちゃんねるをやる人間が有害なんだ。

99 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/26(土) 02:20:03 ID:??? ?
自分的には雑談系は有害、専門的な板などは無害だと思う

100 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/26(土) 02:34:51 ID:5ZmuxeUz ?#
多分
大河の一滴
かな

101 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/26(土) 02:35:49 ID:5ZmuxeUz ?#
百より九十九のほうがいいのかな?

ひとりごとです

102 : ◆MamanzKt9w :2005/03/26(土) 08:25:32 ID:??? ?##
有害なのか無害なのかっていうより
メリットもデメリットもあるって表現の方がしっくりきます。

103 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/26(土) 12:54:26 ID:??? ?#
>>97
いいえ、言葉足らずですみません。
あなたの事ではありません。
常駐スレに居るのです。
見事に他の子が釣られまくりで、
ため息モノなのです。

104 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/26(土) 23:04:15 ID:??? ?
2chは有害な部分を持ち合わせてるし
無害なところもある。
また有益な情報を持っている部分もあるし
持ってないところもある。
ただ、有害か無害かは人によって違うし
また、有益か無益かも人によって違ってくる。
だから、「2chは有害である」や「2chは無害である」と
結論付けることは難しいと思う。
・・・と、議論では言ってはいけないことを言ってみる。

まぁ、あと個人的なんだけど2chには中毒性があって
仕事に手がつかなくなったり、夜(議論など)気になって
眠れなくなって睡眠不足になるってことがある。
そういった意味では有害だなぁと思ったり(まぁ、自己管理がなって
ないだけなんだけどね)

105 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/03/27(日) 02:51:03 ID:4dSFm6gq ?##



2ちゃんねるは有害か?=コミュニケーションは有害か?




106 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/28(月) 21:13:09 ID:V8pM+GUm ?#
# 私事ですが、
# 常駐スレでちょっとおどけたり、諭したりしたので
# 良い子はお家に帰ったようです。
# ほっ。


先日「毒」と申しましたが、
もう少し感覚に忠実に言えば「強い刺激」ですね。
その刺激に当てられて「扇り荒しが華」だと思っている方がまだまだ居るようです。

たとえ話は良くないと知りつつも、あえて言わせていただくと、
「害」とされる部分は、バーチャルコミュニケーションの
「はしか」みたいなものだと思います。
たまたま2ちゃんが一早く顕在化してしまっただけのような気がします。

利用者が触れた雰囲気、どんな段階を経たか、免疫の有無、
それによっても症状が違いますよね。
それを問題視するかどうかもまた議題になると思います。
幸い、私は早い時期に腐れさんやマァヴさんの語り口を学ぶ事ができたので、
なんだか居心地良く利用させてもらっています。

>スライムさん
きっと他の「美しくないサイト」も
バーチャルコミュニティの問題を体現しているのでしょうね。
ちなみに私の考えでは2ちゃんの特異な点は
匿名性ではなく管理人ひろゆきの性質です。

107 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/28(月) 22:31:42 ID:HxBSnJ7V ?#
>>105
少なくともマスコミにとっては有害らしい。


108 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 00:23:59 ID:hqtsmmrD ?##
むしろ「2ちゃんねるは有害」という認識が
もっと広まってほしいと思っている今日この頃です。

子供にインターネッツを使わせている親御さんは
もう少し危機意識を持ったほうがいいんじゃないかなぁ。

子供が来れないようにした方が、
2ちゃんねるの質も上がるんじゃないかなぁ。
厨カキコも減るんじゃないかなぁ。

別に2ちゃんねる利用者であることを公に表明するわけでもないし、
2ちゃんの悪いイメージがマスコミによって報道されまくったとしても
俺は全然困らないけどなぁ。

109 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/29(火) 00:54:02 ID:NhYyZZX5 ?#
正味な話、子供の話す事より、偏屈な大人さんの言う事の方がたちが悪い気がする。
子供はまだ学習する機会があるが、大人はそうはいかない。
常識や公共心など、コミュニケーションに置いて要るものを個人的にしか解釈できず、
他者に迷惑をかける。
訂正や、修正が中々できない、そういう大人こそが害毒を濃くしているんじゃないでしょうか。
これはネットに限らずオフラインに置いても、いえることかと。

「王様は裸だ!」と言える子供が時に必要な場合もあると思います。

110 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/29(火) 01:31:16 ID:n5p2vJEt ?#
>>108
私は逆に、子供にどんどん見せた方がいいと思います。
そして若い世代が「隠蔽しない社会」の新しい利用方法を
創造していければいいのに、と。

111 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 01:55:47 ID:??? ?#
>>110
真実や道徳を考慮していない掲示板なのだから
精神的に未成熟な子供は見るべきではないだろう。

112 :えいいち:2005/03/29(火) 03:06:33 ID:+UP7PkcV ?#
僕なんて野暮なツールを探しに2chに来て、
いつの間にか議論をするために来てたからね。

そう言う点では子供に見せた方がいいよね。
最近、議論力が欠ける子供が多いような気がする。
そんな子供に絡む僕も僕ですが……

113 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 03:17:11 ID:XLfrdAdv ?#
2chは板が有る程度内容の真贋を見抜けないようにならないと使用するのは難しい。
そういった事はROMってれば分かるから、見せるのは賛成。

114 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 03:18:20 ID:XLfrdAdv ?#
>>113
×板がある程度
○板によるが

115 :滑り込み朝〜♪:2005/03/29(火) 05:45:36 ID:KhXPug2L ?#
なんか、2Chの、ニュース速報が、くだらないぞ・・
荒らしの所為か・・

116 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 09:52:57 ID:vIe8E9MN ?#
つーかそもそも、2chの普通の板でも(年齢制限なくても)エロ画像の直リンとかあるわけだし、
子供に教えるのはやはりよくないかと・・・
運が悪かったらグロ系もヒットするだろうし・・
刺激が強すぎるよ。

117 : ◆MamanzKt9w :2005/03/29(火) 09:54:14 ID:??? ?##
そこで教育ですよ。
2ちゃんねるは見てもURLをクリックはするなと。

118 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 09:59:12 ID:kGeoDVuy ?#
果たして子供が言う事聞くかどうか?
良い返事はするだろうけどねw

119 : ◆MamanzKt9w :2005/03/29(火) 10:07:50 ID:pyodd0v7 ?##
言うこと聞かないと痛い目に遭う、というのも勉強のうちでしょう。
転んでも泣かない、です。あくまで私の教育方針ですが。

転ばせたくない親は行く道を先回りしてつまづきそうな石を撤去するかのごとく
ネット禁止令するのも、ひとつの教育方針としてまぁありなんじゃないですかね。
私から見たら過保護にも思えますが。

軽度なグロやちょっとだけ怖いGIFあたりを踏んで見せて
こんなもんじゃないもっと怖いのが・・なんて言っておくのもありかと。
ウイルス対策を万全にしておくことも前提で。
なんていって、自分の子供の頃を思い出してみたら、そんな怖そうなものは
多分喜んで踏みまくったんではないかと思うので子供の性格にもよりますが・・

120 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/29(火) 10:23:14 ID:cv1RO0A4 ?##
各人または各プロバイダの対処によるところではあるけれども、
見るつもりなかったのに見えてしまう、ていうのは避けたほうがいいかもしれない。

逆に、見たいのに見れないという状況も避けたほうがいいかもしれないので
検索エンジンの検索ワードに"2ch"て入れなければ2chのリンクはヒットしないように
すればええんでないか。
2chを見たい、という意思があるんだったらソレを妨げる必要性はないでしょうし、
入ってしまったあとは「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」でしょ。

他人の家に上がりこんでおいて汚いだのエロ本が落ちてるだの病気うつされただのと
文句言うのはお門違いでしょうしね。

121 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 10:27:09 ID:XLfrdAdv ?#
ブラクラとか踏んだらある程度は学習するでしょうし
子供によっては興味を持ってスクリプトの組み方も勉強するかもしれない。
取り上げてしまうという一番幼稚な規制はしたくないですね。
隠してしまうとそれだけ子供の選択肢を狭めますね。

122 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 10:32:18 ID:vIe8E9MN ?#
まぁ、転ばせて痛い目に合わすのも手かも知れませんね。
問題はその後立ち直るかどうかだけど・・・・・

123 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 10:38:55 ID:97zE+bBR ?
てすと

124 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 11:11:54 ID:??? ?#
>>122
落ち着け!
>>119,121の理屈は「レイプするより奴より、レイプされる奴が悪い」なんだからさ


>>120
>他人の家〜文句言うのはお門違いでしょうしね。

何回も言うけど、そんな言い訳は通用しないって。
文句を言われるのが嫌なら一般公開を止めればいい。←ヲチ板住人発言集より抜粋

125 :124:2005/03/29(火) 11:13:28 ID:??? ?#
訂正

×「レイプするより奴より、レイプされる奴が悪い」

○「レイプする奴より、レイプされる奴が悪い」

126 : ◆X7F1FulWvk :2005/03/29(火) 11:56:04 ID:??? ?#
レイプと言うより、わいせつ物陳列罪だよなぁ?

見ただけでショック死する奴もいれば、
笑い飛ばす奴もいる。

言葉の暴力に屈しない強い自己肯定が
欲しい所です。

127 : ◆MamanzKt9w :2005/03/29(火) 12:05:18 ID:pyodd0v7 ?##
「レイプする奴より、レイプされる奴が悪い」
なんて全然言ってませんが。

私はグロやブラクラを貼る方と踏む方で踏んだ方が悪いなんて
書いた覚えはないです。

子供に対して現実を見ないようにするのか現実を見せるようにするのか
って話でしょ。例えが的外れにも程がある。

128 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 12:50:18 ID:XLfrdAdv ?#
>>124
議論の内容がすり替わってますよ。
問題なのは子供に対して見せないようにするか見せるのかです。

129 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/29(火) 12:57:35 ID:??? ?#
ゲームも然り、ロクに中身を確かめようとせずに取り上げる親が多いみたいだからねぇ。

でも、俺はそーゆーマスコミやゲーム脳系の書籍の煽りをモロに受けて
与えなくなる親が増えるのはいい事だと思う。
酒やタバコとほとんど変わらないんだから、やらせないに越した事はないんだよ。
それに、そんなステレオタイプな親が育てた子供がどう育つかなんてたかが知れとるよ。
(「たかが知れとる」とか言ってるけど、そういう人たちを否定してるワケではないので)

130 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/03/29(火) 12:59:26 ID:6PCeP8bR ?##
>>128
>問題なのは子供に対して見せないようにするか見せるのかです。
話が極論になっている。

問題なのは子供に対して見る可能性を奪う必要性があるかないかです。

131 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 13:24:01 ID:XLfrdAdv ?#
>>130
私のほうが本旨を見失ってましたね。

皆さんがここで議論する"子供”とはどれくらいの年齢を想定していますか?
私は12歳〜と考えていますが。

132 : ◆MamanzKt9w :2005/03/29(火) 13:27:43 ID:pyodd0v7 ?##
私は10歳くらい〜
実際家にパソコンがあればもっと早くからネットには触れてしまうんだろうけど。

133 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/29(火) 13:28:54 ID:YGIDBqb/ ?##
俺は11歳〜15歳くらい。
小学5年から中学卒業するまでってのは大事だと思うからね。

134 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/03/29(火) 13:35:42 ID:6PCeP8bR ?##
個人差はありますが第二次成長気以降でしょうね。
『長崎佐世保小6女児カッター殺人事件』の加害女児のやっていたような
個人を特定できる様なチャットや掲示板の方が
2chより遥かに危険だと思いますがどうでしょうか?

135 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 17:36:08 ID:LWO4FQNb ?##
>>134
長崎の事件は極端な事例なんじゃないかなぁ。
個人を特定できるネット掲示板ないしチャットだったら
いくら子供とはいえ、それなりの遠慮があると思うんだけどなぁ。
例外的な事実を一般的な風潮であるかのように
取り上げるのはマスコミの常套手段だと思うんだな。

あと、仮に「個人を特定できるようなチャットや掲示板」のほうが
「個人を特定できない掲示板=2ちゃんねる」よりも危険度が高いとしても、
2ちゃんねるの有害性というのは変わらないと思いますよ。

話を2ちゃんねるに戻しましょう。
2ちゃんねるに何らかの害があるとしても、
「2ちゃんねるは有害、だから子供に見せるな!」
という意見と、
「2ちゃんねるは有害、できれば子供に見せたくない」
という意見は別物だと思うんだな。

有害性を認識した上で2ちゃんねるを利用するなら
大丈夫なんじゃないかと思ってみたり。
エロ本みたいなもので、有害性を強調したところで、どーせガキは来るだろうけど、
あくまでもタテマエは維持したい。これが私の考えであります。

136 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 17:38:49 ID:lEDgBMGN ?#
test

137 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 18:07:28 ID:??? ?#
>>127
表面層の問題ではなく深層心理が違うと言いたかっただけよ。
そして、深層心理が違うのだから表面層の話をしても
お互いに妥協点は見い出せない。と>>122に言いたかったの。

>>128
すり替えてはないよ。
違う話してるんだから(表面層ではなく深層心理)

138 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/30(水) 01:51:17 ID:UmnNejS1 ?##
>>124
???誤解してませんか?
文句を言われるのがイヤとかそういう意見じゃないんですが・・・・

139 : ◆MamanzKt9w :2005/03/30(水) 08:37:38 ID:2blSI5VL ?##
私には124=137さんの文意を汲み取る能力がないみたいです。

140 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2005/04/02(土) 23:56:18 ID:+HyQ2qsP ?#
ポイントσ(゚∀゚ )くれくれ

141 ::2005/04/03(日) 14:40:52 ID:/C2vD6xU ?##
クレクレ厨には何も挙げないのが礼儀。つI

142 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 17:09:04 ID:R39PzAj+ ?#
誰もが自分のバックグラウンドに縛られることもなく平等に議論できるですな〜
これはよくよく考えると所謂片仮名サヨクがとても喜びそうなことなのに
日本のネット上では右よりの意見が強いというのは何とも皮肉ですなぁ

143 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 20:13:05 ID:JFtpyjwZ ?
ちょっとメモらせてください。
一般人が 2ch を 『恐い』 『怖い』 と思っていることについて、随分前にどこかに書いたことなんですけど……。

===

2ch が恐いと思うのは、地方の人が 『大都市が恐い』 と思うのと同じ。
大都市は犯罪の巣、何十件という事件・事故が毎日起こっている。
だから恐い。行けば事件に巻き込まれる。

……これは、人が多く集まることに起因しているんだけどなー

2ch が怖いと思うのは、『おばけが怖い』 と思うのと同じ。
確かにそこに存在するけど、全くもって正体が分からない。
だから怖い。知りたいとも思わない。

……これは、その人に 『もっとよく見ろ』 って言えば良いだけなんだけどなー

===

個人的には、東京や大阪のような大都市に 2ch を例えるとわかりやすいと思うんですが。

144 : ◆MamanzKt9w :2005/04/03(日) 20:25:40 ID:tbnAvTms ?##
一般人っていうのが2ちゃんねるを見ることもしない人、って意味なら
犯罪予告だの少年犯罪者の実名暴きだの、ごく一部だけの知識で
全体を決め付けようとする人に勝手に怖がられててもどうでもいい気がしますが。

145 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 20:30:42 ID:JFtpyjwZ ?
俺個人の考えだから別な意見はあるとは思うけど、

>>144
そういう一般人が 2ch を隔絶する。周りまで巻き込んで。特にマスコミ。

146 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 01:39:02 ID:U27At07T ?#
2ちゃんねると2ちゃんねらは分けて考えてみよう

2ちゃんねるの有益な部分(運営側にとっても)
・情報が集約されている。
・ほかにはない情報がてにはいる
・自作自演で投稿者を扇動できる、情報操作がしやすい
・広告の規制がゆるいので、ほかで広告を出せない業者が広告だせる
・ライバルが他にいないのでサービス面等に気を使わなくていい
・投稿者は掲示板に愚痴を書くだけなので、投稿者の著作権を無視して出版できる
・レスやスレをそのまま転載できるので本を作るのが楽
・ネタ探しに困らない
・ガーラのおかげで風評被害に対応できる
・おもしろい投稿でも誹謗中傷でも儲かる
・マスコミに悪く報道されても利用者が減らない、逆に増える
・ボランティアのおかげで裁判に集中できる

有益ではない部分
・違法な書き込みでも削除ガイドラインに掛からないと削除できない
・能動的に削除を行うことがあまりない
・犯罪予告、情報の流失などがある
・名誉毀損などでで管理人が訴えられる
・へんな業者、不審者が出入りしていてもわからない
・有害な投稿者への規制がゆるい
・投稿規約がよくかわる、法的にちょっとおかしい?

2ちゃんねらの有益な部分
・お金になる書き込みをしてくれる
・情報通、知識人がいる
・情報交換が盛ん
・やさしい人もなかにはいる
・芸能人もまぎれてるらしい(匿名なので気づかれない)
・まとめサイトを作ってくれる

有益ではない部分
・匿名をいいことに無茶な書き込みをする(犯罪予告、誹謗中傷など)
・運営の批判をする人もいる
・えせ知識人が多い
・荒らし、煽りが多い
・初心者、客はあまり受け入れられない
・依存性がつよい

147 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 15:57:31 ID:Uc/+CeFQ ?
2ちゃんねるが有害だというイメージが付いたのは昔のこと
今はとても健全だと思う

俺が2ちゃんねるに興味を持って見たり書いたりするようになったのは
2年前からだが、最初書き込むときは緊張したものでした
昔はブラクラやウイルスに感染するファイルのアドレスを貼り付けたりとか
ひどい香具師がたくさんいたらしいが、最近はめったにそういうのを見ない

まあ時々発生する犯罪予告だが、これが重大事件の場合、マスコミの報道が
まるで2ちゃんねるが犯罪を煽ってるような感じで書いていることが多いので
一般世間:2ちゃんねらー=犯罪人?の集まり
というイメージがまだあるのかもしれません

2ちゃんねるも一種のマスメディアみたいなものですから、マスコミが
ライバルとして敵視しているのかもしれません

148 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 16:45:10 ID:hhWtZFZP ?
>>147
同感

個人的には、騒ぎを起こした奴が目立つのはなんか納得いかない。
悪い意味で騒ぎを起こすと、そいつが目立って、マスコミから叩かれる。
すると「2ch は悪」な世論がマスコミにフィードバック。

ところで、白血病解析プロジェクトでねらーが頑張っている事とか、
平和記念公園の折り鶴を、ねらーが集まって何万羽も折ったことを知っている人は、
どれくらいいるんだろうね


……って、折り鶴って背後で結構な騒動があったっぽいな
今初めて知ったよスマソ

まあ、なんだ。やっぱり悪乗りしすぎるな、ってことなのか?

149 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 17:06:40 ID:yYjSVuHW ?
折り鶴って悪いオチがついたんじゃなかったっけ・・。

150 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 17:07:21 ID:yYjSVuHW ?
ああ2段落目読んでなかったスマソ。

151 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:20:19 ID:dgTd4pl+ ?
Team2chってどれくらい解析に貢献してるんだろう?

152 ::2005/04/04(月) 19:26:08 ID:fUUHzzDN ?##
ちょっとぐらい調子に乗ってもいいじゃないとは思うんだけどね。



         調子
        ∧_∧
        ( ´∀` )
''''''''''''''''''''''''''''''``````'''''''''''''''''''`````''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

153 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:27:58 ID:hhWtZFZP ?
>>151
全世界でトップの実績らしいです

なんやろ……2ch の情報伝達速度とかを、何かに有効利用できないかな
Team2ch は人の多さの有効利用だけど、こんな感じに 2ch の良さをアピール
……できないな。多分

154 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:38:04 ID:0LpPo3Yu ?
最も有害な部分は楽しすぎて中毒性があることだと思う。

155 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:39:57 ID:hhWtZFZP ?
激しく同意します orz

156 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 20:04:19 ID:yYjSVuHW ?
ニートの数の変化と2ちゃんねるの動向の相関について研究してみるか?

157 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 22:18:23 ID:JQOAR2RG ?
著作権の違法といったらWMPだよなぁ・・・

って思った。
ってかマスコミも、もうちょっと考えて報道してほしいな。

158 : ◆YF9K7.raq. :2005/08/18(木) 05:04:56 ID:CMaKaMn1 ?
有害でもあるけど、有益でもある。一長一短。

159 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/12(水) 23:29:24 ID:N9AS8utB ?##
>>148

視聴者がそういうモノを求めているのだから仕方が無いかも知れないね。
例え良いニュースでも一般人は2chなんて興味無い話題にゃ重要視しないし、見ようとも思わない。

しかし悪い話題だと不思議と喰らいつく。そしてマスコミの報道を欲しがる。
マスコミは見てもらうために叩く対象を見つけ、更に騒動を大きくする。
2ch内でもこんな事が良くあるよね。N速とか。

160 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/13(木) 17:13:25 ID:MF/m846/ ?##
>>294
avexに文章発表後電話した人によると、あくまでものまネコはオリジナルだそうで。

この文を見る限りはのまネコのパクリについて一切触れてない。
問題はソコなのに。何考えてるんだ?

アスキーアート文化を利用したということではなく、モナーに微妙な改変をして売った。
しかも名を変え、オリジナルキャラクターとして売り出した。avexは気付いている筈だろうに。
なのに、今回の発表でそのことを誤魔化し、非を認めない。


今回の件でおいらも本格的に不買い運動するきっかけになりますた。

161 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/13(木) 23:43:13 ID:4U4XTmZ3 ?#
>>159
一応マスコミも商売なんだから、視聴者のニーズに応えなきゃならん。
万引き特集とかうまいもの特集とか、とにかく視聴率を稼がなきゃ儲からない。
視聴者が楽しめる・興奮させるような報道をマスコミが欲しがるのは当然かと。

たとえば2ちゃんの折鶴。
ねらーから見たらズリネタだろうが、視聴者からみたらどうでもいい。
ふーん、すごいねの一言で終わると思うよ。

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