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教えてクンについて

1 :黒目牛:2005/03/31(木) 00:10:51 ID:HhEpQhDa ?#
質問スレで教えてクンは嫌われると言うのが常識にようですが、
だったらスレを立てるなと思うのは自分だけでしょうか?

2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 00:14:20 ID:3k4Bl7Hq ?#
>>1
そうです。

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 00:22:56 ID:usB5r7mx ?#
>>1
スレがあるから質問に来るのは分かるのですが
検索したり、同じ質問がスレの中にあるもの等ならば煙たがられますね。
聞くほうも準備が要るんじゃないでしょうか。

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 00:24:17 ID:DfALpHNL ?##
>>1
先ずは自分で調べて、それでも無理なら...って意味でしょ。
って言うかそういうタイプをまともに相手にすると、往々にして駄スレと化す。

インターネット使っていて調べる努力もせずにってのは、ねぇ。

お疲れ様でした。

5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 00:26:18 ID:3k4Bl7Hq ?#
釣り・荒らし目的の教えて君がいるんだよな。「有難う」のひとことも
言わない点では一貫してるんだが、あの手この手で戦略を変更
してくる。

6 :黒目牛:2005/03/31(木) 00:34:12 ID:HhEpQhDa ?#
そんなもんですかね。答えるほうの都合ということでしょうか。

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 00:58:21 ID:2Y7Udc2b ?##
>>6
答えるほうの都合というか、明文化されてるかどうかにかかわらず
ルールというものは存在するでしょう、単なる教えて君はよくないというね
それがわからない、要するに空気読めないバカは嫌われるってだけでは?

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 01:49:51 ID:dUVcQpur ?#
質問スレの回答者とはいえ、あらゆる質問に答える義理も義務もありませんよね。
全ての質問に答える旨の宣言があって答えないなら、スレを立てるなと思いますが。

9 :えいいち:2005/03/31(木) 02:18:28 ID:qBaDTuYy ?#
教えて君は排除って風習はいつから始まったか?

10 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/31(木) 02:31:35 ID:/w4L2pYe ?#
中には不当な弾圧を受けてる教えてクンもいるかもしれんけども・・・。
「教えてクンは逝ってよし」っていうコンセンサスは維持しておいた方がいいでしょ。
2chは決して普通の掲示板ではないのだから多少なりとも規律を厳しくしておかしないと
秩序が維持出来ないんではないかな。
まぁ質問するなら「転んでも泣かない」精神で行けばいいのさ。

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 02:55:47 ID:BLtR+asf ?#
>>1
大丈夫しつこく聞けばウザがられつつも目的は達成される

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 04:22:25 ID:z3oBkdJM ?#
>>1
これは俺の主観なんだけど質問スレに対しては、本スレが質問だらけになるのがウザイ、
質問スレに隔離しとけって考えてる人も多いんじゃないかな。
つまり、質問スレは質問する人の為だけに有るのでは無いと思う。
もちろん全ての質問スレを把握してるわけじゃないけどさ。

13 :黒目牛:2005/03/31(木) 09:14:01 ID:HhEpQhDa ?#
確かに答える義務はないけど、回答する人はわからない人に善意で教えてるわけでしょう。
今日は気分がいいからこの馬鹿に教えてやるかってな具合で。
それとも知識をひけらかすため?

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 09:20:05 ID:XsAJI53e ?##
>>9
2ちゃんねる以前からあちこちで見られたと思いますが・・

15 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 09:22:05 ID:rZnBpZzg ?##
まあ質問する練習にはなるかなと思って暫く放置している。
時々面白い発想があるから見逃せなかったり。

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 09:26:38 ID:PHyZ4IyT ?#
教えて君って何?

17 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 09:43:47 ID:FECz6RuE ?
>>16
お前みたいなやつのことだ。
ぐぐれよ。

18 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/03/31(木) 12:04:36 ID:2P0p1gjP ?##
教えてクンは知識を得る為の対価を支払っていないわけで。
汗とか時間とか

 人
( '∀') ボロカス言われるの位はたいしたこと無いでしょ

19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 12:45:00 ID:2oBtPv0F ?#
難しい問題だよねこれ

可能な限り自分で調べてみようという意志も必要とは思うが、
質問者と回答者における、問題に対する前提条件が
それぞれ違ってくるから起こる事象ではないだろうか?

質問者側が途中で怒りだすケースを目にしたことがあるが、
結果としては、不足情報があるために問題の原因を見出せなかったものだった。
しかし質問者は、「『何がわからないのか』がわからない」状態であることも多く、
なかなか難しい。

こんな感じ
質問者:(さっきと「同じこと」を何度も言わせるなよ!いいから早く教えろ!)
回答者:(いや、さっきのとは全く違う話だ!情報足りないと答えられないんだよ!)

20 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 14:36:44 ID:XWySQM68 ?#
クンニスレじゃなかったorz

21 :黒目牛:2005/03/31(木) 22:55:54 ID:HhEpQhDa ?#
スレタイに思いっきり初心者と書いてあるのに、自分で調べろって噛み付かれる
場面を多々見てきた。自分で調べる努力ばかりを強調するのもなんだかなぁって気がする。

>>19
そういうのはあるかもしれない。おまけに質問スレのしきたりを十分に踏襲してないと
噛み付かれるしね。

22 : ◆MamanzKt9w :2005/03/31(木) 23:27:01 ID:XsAJI53e ?##
自分の求めている答えやヒントをうまく引き出せるような質問の仕方が
できないのは質問者の問題。
情報を持っている立場からしか物事が見られない(例:そんな簡単なこと、とか)で
質問者の質問の本意を汲み取れないのは回答者の問題。
でも回答者はその問題を抱えていることであまりデメリットがない。
質問者にとって問題を抱えていることは目的を達成できないので大問題。
よって質問者が質問する技術を磨くべき。

例えばただこれがわからない、だけじゃなく、こういう言葉で検索してみたけど
目的の情報が見つからなかった、とかどういう方法でどの程度自分で色々やってみたのか
とか回答者が質問者の立場により立ちやすいような情報を伝えたり。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 23:40:11 ID:U4am2Yfx ?###
>>17

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 23:47:00 ID:qOEckThL ?##
>>21
初心者って言葉を免罪符にして、最初から何も努力しようとしない奴が多いからだろう
俺に言わせれば、初心者だから何?って話、みんな最初から上級者だったんですか?
とか言う奴もいるけど、そうじゃないから頑張って自力で覚えたりしてきたんだよって言いたい
窓板の無料サポスレとか見ればわかるけど、性質悪い奴が多い
現実でもネットでも言えることは、他人に聞けばいいと思いすぎな奴は大変うざいと言うこと
自分で学ぼうとしない奴は、聞いてその場ではわかっても確実に後でまた聞いてくる
他人に聞くのは最後の手段にしてほしい、少なくとも環境や今までなにをしてもだめだったかを
説明できる程度になってから

25 :黒目牛:2005/03/31(木) 23:47:33 ID:HhEpQhDa ?#
>>22
なんか、ギスギスしてますね(w。損得だけで考えれば教えることに
何のメリットも無いでしょう。時間と労力の無駄。暇つぶしには
いいかもしれないけど。他にいい暇つぶしは色々あるだろうし。
プチボランティア的なもんだと思うけどなぁ。

26 :黒目牛:2005/03/31(木) 23:57:01 ID:HhEpQhDa ?#
>>24
わかるけどね。スルーすればいいんじゃないの。そしたら
違う誰かが教えるでしょう。何度も聞いてくるとは限らないし、
聞いてきてもそのたびに教える人はいると思うけど。
50代60代のオサーンとか金払ってパソコン教室通ってるでしょう?
ワードを習いに。色んなレベルがあるわけですよ。教えるほうも
答えるほうも。

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/01(金) 00:06:04 ID:7/kvSzzd ?##
ギブアンドテイクというか・・・
教えたら、今度は答える側にも回って欲しいとも思う。
聞いてばかりの人もいるからなあ。
まるで、教えて貰う事が当然のような人も・・・
自分は、その質問を書いた人の人柄?で、なんとか
しえやりたいなと思えば答えている。


28 :えいいち:2005/04/01(金) 00:11:59 ID:Yz6aS2H7 ?#
>>27
そう言えば最近、ギブアンドテイク精神も消えつつあるね。

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 01:23:42 ID:3kzI0YVE ?
質問すること自体は悪くないと思う。
但し、書き込み欄にいきなり「***って何?」じゃなくて
一呼吸おいて、メモ帳なりに質問の内容を下書きする。
で、もう一度それを見直して内容に誤りがないことを確認
してから投稿する。
上に挙げたのは一つの例だけど、そういった些細な手間を
かけてるかどうかは質問文の中に見えてくるし良い回答を
得られると思う。自分で調べることと回答者にお礼を言う
ことは当たり前としてね。
今は時間気にせずにつなぎ放題で高機能のサーチエンジン
が充実してるし。
テレホで千里眼使って無い頭をフル回転させてキーワード捻出
して調べて気がついたら朝だったってことよくありました。
おっと、最後はジジイの愚痴になってしまったw

30 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 02:06:31 ID:6cTWl1Tx ?##
>>26
>50代60代のオサーンとか金払ってパソコン教室通ってるでしょう?
これは違うだろwあのさ、それは金払ってんだからここで言ういわゆる教えて君とは別物じゃね?
それをもし押し通そうとするならば、初心者ですって言って質問してくる奴は当然なんらかの
見返りを答える側にくれるんだよね?ギブアンドテイクって上で言ってたけど
初心者初心者って自分のこと言う奴はギブばっかでテイクが頭の隅にすらないから嫌われるんだと思うよ

ちなみにあくまで個人的な意見だが、何度も教える奴もそれなりにうざい
初心者の知識の向上を望むならば、突き放すのもしかたない面があるのでは
甘えさせてるだけじゃ、バカしか育たないと思うんだな

31 :(U´・ω・)豪華な犬:皇紀2665/04/01(金) 02:40:55 ID:s9FjWk2W ?#
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

このコピペ好きだった(・∀・)

32 :◆Kveoxyl9RE :皇紀2665/04/01(金) 23:11:40 ID:ANMxHx/7 ?#
正直な話、家庭教師の先生が欲しいっていう気持ちがありますな。
聞いて聞いて聞きまくって、先生は懇切丁寧に答えてくれる。
物事を憶えるには最も効率が良いし、理解度も深い。

ネット上にそれを求めるべきでは無いかもしれないけど、色々な人が寄り集まって一人の先生を演じるという形態は
相互の了解を得た上でならあって良いと思う。

超初心者専用・重複質問OK・気軽に質問どうぞ!
みたいなスレがあるとして、そこで質問とかして「いくら超初心者でもそれはありえない」
等と言って怒る人がいたりするのは何か不思議。

33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 07:56:21 ID:6hqon4y7 ?##
>>32
そうですね、そういう精神って本来は良いと思います。
結局は答える方の懐の深さが問われてるのかもね。

ただ独自の社会性が存在している現在の2ちゃんねるに於いて
公共性に準じてやって来る教えてクンってのはいわゆる"異邦人"だから
スレ住人に「こいつを排除したい」って気持ちが生まれるのかも。
俺も自戒すべき点ですな。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 11:03:25 ID:lItJTly1 ?##
じゃあ共有Be作りますか?

っていうとお前がやれって言われるから言わないんですけどね。

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 12:50:11 ID:vYVU4JeM ?
>>31
同意、あれは面白かった。
(↓これだよね?)
ttp://klablog.okiraku-pc.net/logs/current-bbs/161/xqqrlz.html


36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 17:09:33 ID:ioe+lTFi ?##
>>35
はじめて見た。精進いたします。

37 :黒目牛:2005/04/03(日) 10:28:35 ID:9V5mY3ON ?#
>>30
>>50代60代のオサーンとか金払ってパソコン教室通ってるでしょう?
>これは違うだろwあのさ、それは金払ってんだからここで言ういわゆる教えて君とは別物じゃね?

いや、一緒です。プロバイダに料金を払っているので。

38 : ◆MamanzKt9w :2005/04/03(日) 11:00:51 ID:tbnAvTms ?##
じゃあプロバイダになんでも聞けば

39 :黒目牛:2005/04/03(日) 11:35:22 ID:9V5mY3ON ?#
>>38
なんでプロバイダーなんだ(w

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 11:46:44 ID:9knlisPF ?#
オワタ

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 14:30:54 ID:/C2vD6xU ?##
詳しい人に聞くのが一番手っ取り早いんだよな。答えにたどり着くためには。

42 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 19:21:13 ID:H0UliQFW ?##
>>37
意味わからん話ですねぇ
プロバイダに金払ってるからって一緒なわけないでしょう?プロバイダにはネットにつなぐ対価として
我々は金を払ってるわけです、まずそこをご理解いただきたい
んで教えて君は主に掲示板なんかで空気読まずに聞いてくるわけですよね?
おいおい、教えて君はそこの掲示板の住人に一銭も払ってないじゃないかw
パソコン教室と同列に考えたいならば、掲示板住人=講師・教えて君=生徒とする必要がありますから
プロバイダに金払ってるうんぬんは全然関係ないわけですよ
それこそあなたの理屈が通るなら、>>38の言うとおりプロバイダ=先生なんですからプロバイダに聞けば?って話です
そんなわけであなたの意見は的外れすぎ、もう少し考えて話し合いをしましょう

43 :黒目牛:2005/04/03(日) 20:18:45 ID:9V5mY3ON ?#
じゃ、金を払えということですか。

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 22:47:44 ID:H0UliQFW ?##
>>43
いやいや、だからさ・・・対価としての金の話が出たからそう例えてるだけでしょ?
文脈をもう少し理解してください、誰も金払えとは言ってないし、現実的にそのシステムは
掲示板なんかでの質疑応答レベルならば無理がある
俺が言いたいのはなんらかの対価を払えってこと、それは直接回答者にってわけじゃあなくて
他の住人からの質問、他の場所での質問に答える側にまわれってことですよ
聞いて答えをもらい、はいありがとうございました→終わり、じゃあ全然聞いた意味がない
ギブアンドテイクって何度も出てるけど、それを実践しなきゃいつまでたっても「初心者」を免罪符にする
だけで、進歩がない・・・仮に百歩譲って「僕は初心者だから的外れな回答しかできないです・・・」なんて
思うのならば、ただの自称初心者な教えて君から、自力で情報を探してそれでも無理な場合のみ必要な
環境やらの情報を書き質問できる教えて君になるべき

そう思うのですが、どうですか?

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 07:56:56 ID:fUUHzzDN ?##
テンプレが大抵の質問スレにあるんだから。
テンプレをよく読んで其の通りに質問すれば良いだけなんだけどな。

そんなに難しいことか?これ。

46 :黒目牛:2005/04/05(火) 22:32:49 ID:qef2AR1v ?#
>>45
しかし、テンプレには自分で調べろとある。これはどうなんですかね?そりゃ
調べればわかるかもしれないけど、聞いたほうが早いんじゃないですかね?

>>46
答えるほうにならない人には教えないということですか。教えてもらえない
なら答えるほうにもなれないんじゃないでしょうか?

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 05:54:28 ID:+/bTB8ph ?#
>>46
その>>46は俺(>>44)に対してだと仮定して、反論するね

>答えるほうにならない人には教えない
違うから、行間読んでマジで
調べる努力って大事だよねー先生から教えてもらったことよりも、自分でなんで?って思って
辞書引いたりした単語のがずっと長く覚えてたりする
逆もしかり、つまり聞いてばっかのやつは確実にすぐ忘れてまた質問、その繰り返し
頭にこびりつくのはわかんなかったら聞けばいいじゃないっていう、そうあなたのような考え
そうならない為にはどうすればいいか?教える側に回るよう努力すればいい
ギブアンドテイク、教えてもらったら何年たってもいいから今度は自分が誰かに教える番
そうできるようにする為に、わからないことはまず自分で調べる。これめちゃめちゃ大事

んでこっちも反論させてね
>しかし、テンプレには自分で調べろとある
なに当たり前のことを言ってるんですか?まず自分で可能な限り調べて、最後の手段でしょう聞くのは
人に聞いたほうが早いって、何甘えてるの?いつまでたってもおかんに飯食わせてもらったり便所でケツ
拭いてもらってるガキと一緒でしょうそんなの。自分でなんとかできなくて、調べることすら億劫がりなら
パソコン(だけではないけれど)なんかやるな!って思うんですよ


48 :黒目牛:2005/04/07(木) 20:20:13 ID:gpuptrtP ?#
すぐに忘れると言うけど、忘れない人もいるんじゃないでしょうか。
実際に自分の知り合いは人から教えてもらったことは絶対に忘れませんよ。

なぜ人に聞くのが最終手段なのでしょうか?朝生なので論理的な説明を宜しくお願いします。

49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 08:28:06 ID:bJqmKXrd ?#
>>48
一般論です、自分で覚えようと思って得た知識と他人任せな知識では
どちらがより忘れやすいかと言えば後者ですよね?また私は絶対などという言葉は信じられません
その人本当に全て覚えてるんでしょうか、あなたの中で美化されている感は否めませんが
というか反論してみろ的なこと言うなら、俺の意見にもう少しくらい反論してみて欲しいですねえ

>なぜ人に聞くのが最終手段なのでしょうか?
では論理的に
人に聞くということは、要するに他人任せにしてしまうということです
Aさんがある問題1が起きた最初の時点で人に聞いて、問題を解決したとしましょう
それでその問題1は解決できても、その応用である問題2が起きた場合Aさんは一人で解決できるでしょうか?
おそらく、まず無理でしょう。そして彼はまた他人に問題2の解決策を聞くはずです
これでは個々の問題は解決しても、全体的な問題はまったく解決しません
それはAさんが問題を解く力を他人に求めているからです
ですから、人に聞くというのは最後の手段ではないですか?まず自分で必要な情報を調べ
可能な限りの解決策を試し、試行錯誤した上で解決しない場合の手段です
最初から他人をあてにしていては、いつまでたってもなにも進めません
赤ん坊のままで他人に全てをやってもらおうなんて、むしがよすぎだと思うんですよ

50 :黒目牛:2005/04/08(金) 21:45:13 ID:TUuR9PWz ?#
まず断っておくけど一般論などというものは通用しません。そんな曖昧な
概念を持ち出すこと自体、議論をなめているのです。

>これでは個々の問題は解決しても、全体的な問題はまったく解決しません

これは余計なお世話では?仮に問題解決能力がつかないとしてもそれはAさん
の問題であって、回答者が心配することではないはずです。だったらスレなんか
立てるなよ、という突込みがきます。質問スレは質問をするためにあるのです。
ある質問が書き込まれるまでにどの程度の努力をしたのか?なんていうことは
回答者には関係ないのです。

>赤ん坊のままで他人に全てをやってもらおうなんて、むしがよすぎだと思うんですよ

要するに自分がつまらないと思うような質問をするな、という回答者の都合でしょう。
答えたくてうずうずするような質問だけしろと。

51 :黒目牛:2005/04/08(金) 21:46:37 ID:TUuR9PWz ?#
議論をなめんな!!

52 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 21:49:10 ID:RaAIPwoB ?
質問しちゃダメな理由なんかないよ。したけりゃすればいい。
ただし答えない、自分で調べろと言う自由も同様にある。
それぞれ自由を行使すりゃいい。何も警察に捕まったりしないよ。

53 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 21:51:29 ID:RaAIPwoB ?
「調べればわかるかもしれないけど、聞いたほうが早い」のと同様に
答えてもいいけど「調べろ」と言った方が回答者にとっては「早い」。
質問者が「早い」方を選択する権利は当然あるし、同様に
回答者にも「早い」方を選択する権利はあるわけだ。
それの行使に過ぎない。

54 :黒目牛:2005/04/08(金) 21:53:27 ID:TUuR9PWz ?#
>>53
何しにオメーは質問スレぞいてんだ?52オマエも。

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 21:55:39 ID:dX7TXWRk ?##
もちつけ。

とりあえず質問スレでは
・テンプレを守ること。
・「ありがとう」を忘れないこと。

この2点さえ守っていればよっぽどのことが無い限り責められる事は無いから。
スルーされることはあっても。

56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 21:56:27 ID:RaAIPwoB ?
あと、議論において一般論は通じないというのはおかしいと思う。
たとえば裁判は一種の議論だが「判例」というのが重要視される。
「判例」というのは「一般的にはこう判断されている」という
例の提示であり、一種の一般論。なぜ、一般的な例もしくは傾向が
重要なのかというと「論理的」であるための方法の一つに
帰納法というのがあるから。これは世間にある様々な状況を観察して、
そこから法則を導き出すという方法。これの材料として「一般論」は
重要視されることがある。しかしあくまで材料の(重要な)一つであって
これに判断の全てを依存するわけではない。しかし軽視はできない。

57 :黒目牛:2005/04/08(金) 22:16:24 ID:TUuR9PWz ?#
>>55

>・「ありがとう」を忘れないこと。
  これはマナーとして当然だと思います。

>・テンプレを守ること。
  この内容的にどうなんだろうって思うときがあるよ。ありがとうって
テンプレにあるからいうわけじゃなくして、感謝して言うんであれば、
回答が役にたってるっていうことでしょう。そして回答者は役に立ててよかった
って思う。質問スレはそういった善意で成り立つもんじゃないの?

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 22:24:00 ID:dX7TXWRk ?##
>>57
まあ其の通りですが。
時々悪意ある質問と回答が繰り広げられていることがありますので。
参考までに。

あと。悪用する人も居るからなァ。2ちゃんねるには。
不用意に情報を開示しないほうがよかったりもする。

59 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 22:38:56 ID:lG8LbfTn ?#
>>48
> 実際に自分の知り合いは人から教えてもらったことは絶対に忘れませんよ。

実際にそういう方が居れば国際的にも大ニュースになりそうですね。
史学の類がとことん苦手だった私からすればかなり記憶力が良い人だと言えると思いますが
さて、その方の存在は「一般的にみて」多数派でしょうか、特例でしょうか

60 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 22:41:15 ID:lG8LbfTn ?#
ヒトに「答え」を聞くという行為に欠けているのは、論理的思考力です。
質問に対する答えにはそれに至る過程が存在しますよね。
質問→答え
質問→調べる→答え
質問→調べ方が分からない→調べ方を調べる→質問を調べる→答え

「答え」を導く為のプロセスの一部を尋ねるということであれば話は若干変わりますが
このプロセスを踏むことは意義がないのでしょうか?
例えば辞書の引き方が分からない人間が漢字を学習することができるのでしょうか。
黒目牛氏が仰る「他人に聞いたほうが早い」という感覚はそのプロセスを否定するものでもあります。

逆に、プロセスを肯定するのであれば、テンプレの「自分で調べろ」の否定には繋がりませんから
なぜなら黒目牛氏が何度も連呼されている「聞いたほうが早い」その効率を良くするためのテンプレでしょう。
それよりも「自分で調べる」行為に思考が及ぶと思いませんか。

なぜなら、「人に聞く」という行為は「答えてくれる人が居なければ」決して早くないのですから。
上の「質問→答え」の流れの中に、「人に尋ねる→答えてくれる人を見つける→質問内容をうまく理解してもらう」
というプロセスを入れて考えることが出来るようであれば「人に聞いたほうが早い」ということを第一の目標に
することはないでしょう。

61 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 22:49:22 ID:lG8LbfTn ?#
人に聞くことが効果的なケースとは何かを考えた場合、
答えには既に至っていることが前提になると思います。

既に調査の結果、正答とされる答えは導かれた。
しかしその答えに至る「プロセス」が理解できない。
既に深く理解されている賢人の教えを乞うことや、
違う側面からの解釈を持った探求者、
あるいは同じく理解に至る過程の中でもがき苦しんでいる同輩との協力

これらの行為によってより深い理解を得ること
それこそが「他人に聞く」理想的なスタンスだと思いませんか。

62 :黒目牛:2005/04/08(金) 23:13:32 ID:TUuR9PWz ?#
誤解してもらっては困るのは、なにも私は自分で調べることの重要性
を否定しているわけではないと言う点です。答えに至るプロセスを
あえて自分で踏むことによって、より深い理解になるという点も理解している
つもりです。
しかし、だからといってあらゆる学校、教習所等が全て否定できるものではない
ということも同様なのです。自動車学校を出て免許をとるのも、一発勝負で試験場
で受けるのも選択する個人の自由であり、周りから諭されたり、まして強制されたりする
性質のものではないのです。どちらで免許をとったほうが高い運転能力が獲得
できるか、安全に運転する能力が身に付くかは本人が考えるべき問題であるという
ことです。


63 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 23:18:57 ID:lG8LbfTn ?#
揚げ足を取るようですが、自動車学校のたとえはふさわしくないですね。
一発勝負で試験場で受け、免許が取れる/取れないという条件を飲んでいるのであれば
同じく質問スレで自分の質問の回答が思うようにもらえない状況に対して憤りは持たなくてすむでしょう。

64 :黒目牛:2005/04/08(金) 23:22:29 ID:TUuR9PWz ?#
試験場で一発で取ろうとするとえてして逆に遠回りになるものです。
おとなしく学校に行ったほうが早い場合もある。そういうことですか?

65 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 23:26:26 ID:lG8LbfTn ?#
そういう解釈もできますね。
確実に自分の目的を達成するためにどういう手段を選ぶのか。
繰り返しになりますが「早く」回答が欲しいのであれば
「自分がどうすれば早く回答が導けるか」という考え方を
することが大事だと思いませんか。

66 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 23:29:08 ID:lG8LbfTn ?#
ある人々は、その思考に至る前の段階で
思うように回答が得られないことに憤りを感じそして
その原因が自分にあるかもしれない、ということを省みないのです。

そういう人々を指して「教えてクン」と呼ばれるのです。
回答を求める人々を指して教えてクンと呼ぶのではありませんのでお間違いなきよう。

67 :黒目牛:2005/04/08(金) 23:34:09 ID:TUuR9PWz ?#
>「自分がどうすれば早く回答が導けるか」という考え方を
>することが大事だと思いませんか。

仰るとおりだと思います。必ずしも「早く」という条件がつくかどうか
は質問によると思いますが。いかにして目的の答えまで
たどり着くかは、インターネットによって2チャンネルを探し出し、それなり
の板で質問スレを見つけるという行為に含まれると言っていえなくも
ないでしょう。

68 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 23:39:36 ID:lG8LbfTn ?#
そうですね。
唯一無二の手段がそれしかない、という特殊な状況であれば
全く問題ないと考えます。>>60を再読して頂いて。

「誰かに答えて欲しい」のか、それとも「答を見つけたい」のか
自分の採集的な目的がどこにあるのか。

そんな自問自答をやめ、なにかに諦めてしまった瞬間に
人は教えてクンに変身してしまうように思います。

69 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/08(金) 23:40:52 ID:lG8LbfTn ?#

 人  [採集的]→[最終的]
( 'A')つ

70 :黒目牛:2005/04/08(金) 23:46:36 ID:TUuR9PWz ?#
なんか、2点もすいません。

71 ::2005/04/09(土) 00:17:46 ID:rChbwLdh ?##
>>70
自分の意見を貫くことは議論に於いて重要ですから。
其の姿勢は評価されると思いますよ。

自分はモリタポが足りないからポイントを送れないorz

72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 07:52:11 ID:UtedFNVj ?#
>>70
49です、議論をなめるなとまで言われたのですがそんなつもりは毛頭ありません
南京スレでも何回かあなたと議論しましたが、人の意見を少しは聞き入れてください
あなたの言い方を聞いていると、自分の意見は絶対で相手の意見は全て却下だ!という印象を
少なからず受けます、もちろんそのようなことはないと信じていますが
その言葉遣い、どんなにあなたが良い意見を持ち、素晴らしい理論を展開してもマイナスに繋がりかねません

それでは>>50でのあなたの意見に反論します、議論をなめていないあなたならば当然しっかりと答えてくれますよね?
一般論がどうして議論で使えないのでしょうか?曖昧だから?
一般論がどうして一般論として存在するのかを考えたとき、多くの場合にそうであるから
という理由が挙げられます。例えば事象Aが多くの場合結果Bを残すとするならば
十分にそれは議論で使えると思うのですが?
>これは余計なお世話では?仮に〜
そうですね、初心者用なんでも質問スレというように銘打ってあるスレならば確かにそうです
私は、「教えて君」というもの全般に対してのレスをしていたのでこの点は勘違いでした、すみません
では逆に質問させてください、windows板のメディアプレイヤーのスレがあったとしましょう
そこではメディアプレイヤーの機能や、スキンなどに関しての話題がメインであるとします
そこにいきなり「友達からもらった動画が見れないんですが、どうすればいいですか?OSは98です」
なんてレスがついた場合は、どうでしょう?私なら「スレ違い、ぐぐれ」と書いて終わりなんですがどうでしょうか?
>要するに自分がつまらないと思うような質問をするな〜
違います、少なくとも自分の足で立てということです
なんでもかんでも人に聞いて、それが自分の血肉となるかといえばそうではないはずです
金を払って教えを請いに行く分には問題ありません、それは自分で学ぼうとしているからです
ネットでただで聞けるからいいや、なんて考えは甘えすぎです
あなたの言い方では回答者は悪者になりすぎだと思いますよ

73 :黒目牛:2005/04/09(土) 08:28:47 ID:Y8mX0iBp ?#
>>72
おはようございます。南京スレでご一緒でしたか、気づきませんで失礼しました。
私の議論の仕方というのが、自分の結論に優しく相手を誘導するというものでは
ないので我田引水的にきこえるのかもしれません。せっかちですので。

>一般論

これについては一般的でない人は質問すら出来ない状況を生みかねないと解釈
したからです。このくらいわかれよ、同じことをなんかいも聞くな、といったことで
自分がボロクソに言われた経緯があったので。初心者やものすごく物分りの悪ひ人にも
優しく教えて欲しいと言うお願いです。

>メディアプレーヤー

メディアプレーヤーのスレで質問しているということはすでにメディアプレーヤー
を使っているということでしょう。多分、一回は見ようとして再生されなかった
というところまでは分かるので、ファイルの種類によっては見れないという
ことを教えればいいのではないでしょうか?リアルプレーヤーなら見れるかも
とか。拡張子のことを知らないかもしれない。自分ならそこまで教えます。
パソコンを買おうと思うんですけど、何がいいですか?なんて漠然とした
質問でも「インターネットとワードくらい使えれば良いなら○○でいいよ」
とか答えます。使用目的は?とか聞く人もいるけど、3D動画をやろうとしてる
人間はそんな間抜けな質問はしません。言葉の裏で相手はどういう人間か
ところまで読む能力が必要ですね。荒らし目的の質問もだいたいわかるでしょう。

>少なくとも自分の足で立てということです
>なんでもかんでも人に聞いて、それが自分の血肉となるかといえばそうではないはずです

質問者の心配をしているんですか?あなたは優しいひとですね。私ならそんな
他人がどうなろうが知ったことではないですけど。

74 : ◆MamanzKt9w :2005/04/09(土) 08:57:51 ID:0NIsVLRl ?#
質問に答えるのって、労力がいることなんですよ。
それが一言の答えを入力するだけの場合もあれば、初心者な相手にわかりやすいような
言葉を選ぶ、という目には見えない作業をする場合もあるし、なんなら教える側が検索したり
自分のブックマークからソースを探してきて貼ったりする場合も。
内容によって大小さまざまですがかならず労力がかかっています。ゼロではないということ。

まず、そのことを理解していて人間関係における一般常識をわきまえている方ならば
見ず知らずの相手に無償で自分のために労力を使って回答してくれ、というお願いを
するにあたっては必ず低姿勢になります。
そして相手の労力をあてにする前に自分で出来る努力は一通りしてみます。
ましてやテンプレ内にまとめサイトやFAQが載っているなら必ず目を通します。
その上で、やっぱり自分には解決できなかった、という場合に助けを求めます。
助けを求めるにあたっては自分でやったことを一通り相手に報告します。
これが「普通な質問者」だと思います。

じゃあ「教えてクン」はというと、相手の労力に目が行かず、知ってることを教えることは
回答者にとってなんの負担でもないと思っている。またはそう思っていそうに思える口ぶりである。
検索やFAQを読むなどの基本的な作業もせずに回答者の労力を使って自分の目的を
果たそうとする態度は、口先だけ敬語を使って質問していても、読んでいる人には
尊大な態度という印象を与えます。

大抵の質問スレの回答側の人間は蟻とキリギリスのお話で言うと、蟻さん(普通の質問者)が困っていたら
助けたい、その為の質問スレであってキリギリス(教えてクン)をまた遊んで暮らさせるためにあるわけじゃない
と思っているからキリギリスが迷い込んできたら攻撃的になるし、自分じゃない誰かがキリギリスに
餌をくれてやること自体も不快に感じるんじゃないでしょうか。


75 :黒目牛:2005/04/09(土) 16:34:51 ID:Y8mX0iBp ?#
労力も時間もかかりますね。答える義務はないんだからほっとけばいいのでは?
質問するほうもしょうがないから教えてやるよ的な態度ならいい気分じゃないでしょう。
答えるのは喜んで教えてくれる人だけでいいんですよ。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 16:48:46 ID:RjBpMT5d ?##
喜んで教える人がいるのだろうかと思いつつ。
放っておけばいいのに、わざわざ苦労して答えてるお節介です。w
まあ、そんな人も多いのではないかと。

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 16:58:14 ID:UtedFNVj ?#
>>73
あなたの議論法にケチをつけるわけではないのですよ
ただ同じテーブルを囲んでいる以上、議論相手のことも考えたほうがいいと思います

>これについては一般的でない人は〜
例えば一般的ではない質問者とはどのような方を指すのでしょう?
身体障害者の方などを指すのであれば、私はネットをやっているかぎりできうるだけ平等であると
考えます、ネット世界では四肢が動かないというのはキーボードを打ち、文章を投稿している時点でハンデでは
ありませんからね、また知的障害者である場合も自らの気持ちを書いている時点で同じだと思います

>メディアプレーヤーのスレで〜
私が言いたいのはそーゆうことではなくて、あくまでこの質問がスレ違いであるということです
答える理由はそのスレでは見当たりませんよね?環境を推察することはできても答える義務もありません
このような教えて君の場合は「ぐぐれ」で片付けたりしても「ぐぐれってなんですか?早く教えてください!!」
などと言うかもしれません、正直相手するのは疲れます
そーゆうのを防ぐために自分で調べろ、人に聞くのは最後の手段という認識が私の中にあるわけでして
このケースの場合はまずどうして見れないのかを調べ、それでもわからない場合質問するために
メディアプレイヤーの質問スレ(メディアプレイヤースレではなくて質問スレ)を見つけるという程度の努力はすべきだと思います
この場合はあなたの意見は私の意見と同じですか?

>質問者の心配をしているんですか?
私はそんなお人よしではありませんよ
自分や他の回答者が同じようなケースで後々面倒にならないよう、打算的に考えてそう行動しているにすぎません


ところで75を見ていて思うのですが、あなたはどんな教えて君を語りたいのでしょう?
わかりかねるんですが、一度箇条書きでもなんでもいいですので書いていただけませんか?

78 : ◆MamanzKt9w :2005/04/09(土) 18:17:56 ID:0NIsVLRl ?#
>>75
みんなが放っておいて喜んで教えてあげる人が出てきてしまったら
そのスレでは表面上教えてクン容認になってしまって他のキリギリスたちも
押し寄せてきて既出質問やちょっと検索すればわかる質問であふれてしまうから
スレの質を維持したい人には放っておけることではないんじゃないでしょうかね。
私個人は放っておく派ですが。

79 :黒目牛:2005/04/10(日) 01:06:08 ID:I3vfrkRw ?#
>>77
一般的でない質問者っていうのは、ものすごく物覚えの悪い人や要領の悪い人という
程度の意味で捉えてみてください。どうでしょう?

スレ違いと言うのはそうかもしれないですね。メディアプレーヤーの質問スレで
あれば僕の意見は正しいでしょうか?あくまで質問という文言がスレタイに
入ってる場合で議論しましょう。
僕の考える教えてクンというのは一度も検索してない人でしょうか。衝動的な質問者。
本気でネットで調べれば大抵のことはわかるでしょう。ネットでなくても本屋でもいい。
必ずしも人にきかなくてもほとんどのことはわかります。なのになぜ質問スレを
立てるのか?というところを考えてみてはいかがでしょうか。

>私はそんなお人よしではありませんよ
そうですか。だからどうと言うことも無いですけど。

80 :黒目牛:2005/04/10(日) 01:13:57 ID:I3vfrkRw ?#
>>78
それでいいんじゃないでしょうか?放っておけばいいと思いますよ。
くだらない質問をして、それに律儀に答えてる奴らは荒らしなんです。
荒らしはスルーするにかぎる。いちいち反応すれば増徴するだけです。
質問スレの質を維持したければ、それなりのレベルの質問を自らが
発信すればいいことです。くだらない質問をスルーする
だけでは駄目だと思いますよ。

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/10(日) 01:18:07 ID:x+LXK11D ?#
そうすると論点は
「調べればなんでもわかるのに何故質問スレが存在するか?」
ってところになるのかな?
ttp://mtakeshi.dpost.jp/?date=20040714#p01
↑の人の意見だとわかりやすいかも。

82 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/10(日) 02:06:58 ID:RlVDA+Cv ?#
黒目牛氏は質問者の「権利」についてお話をされているようなカンジで面白いですね。

この質問スレの問題の場合、「権利」なんて質問する側にも回答する側にもないんですけどね。
同時に「義務」もない。あるのは相互の自由だけ。当然限られた自由。

前段で述べたように、ただ相互に信頼関係をスムーズに打ち立てるためにテンプレなど
スレのガイドラインに従ったほうがお互いに楽。お互いに何の義務も権利もない関係性の世界ですから
相互の良識の上に成り立っているという認識を持つことが何よりの大前提なんです。

従わない、自分勝手な愚鈍な質問者に対して罵声を浴びせようがスルーしようが
グロ画像のリンク引っ張ってこようが、本来は何をしても自由なわけです。
相手は「相互の良識」ていう感覚が無いんですからしょうがない。

83 : ◆MamanzKt9w :2005/04/10(日) 07:40:44 ID:xE4FUgQ1 ?#
>>80
くだらない質問をする教えてクンは良くてそれに答える回答者は荒らしだと?
教えてクンも含めて荒らしと言ってるんですか?

84 :黒目牛:2005/04/12(火) 19:18:05 ID:bpuvVopp ?#
初歩的な質問や稚拙な質問が続いて、仮に回答者が退屈していなくなった
としても、それはそれで仕方ないと思うけどな。誰もいなくなったら
質問者も自分で調べるでしょう。しかし、実際には回答者も質問者も
いなくなることはないわけで。

85 :黒目牛:2005/04/12(火) 19:19:15 ID:bpuvVopp ?#
>>83
「奴ら」とあるだろ。

86 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/12(火) 20:11:30 ID:YeAP1RZE ?#
くだらない質問で単発スレを立てる輩があとを立たないので質問スレを立てて
そこでお人よしが回答している、ていう側面もあるのよん。

87 :矢ガモ:2005/04/12(火) 20:15:27 ID:14+lD2Tj ?
>>86
そう。そんな感じだね。
お人よしはバカを見そうだが、お人よしでありたい自分。

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/12(火) 21:06:18 ID:BN5QMFOW ?#
そしてそれに甘えるバカDQN、と
普通に質問しにくる人は全然いいんだけどね…

89 :黒目牛:2005/04/12(火) 21:25:31 ID:bpuvVopp ?#
うわっ!教える気なしじゃないか(w
な〜んかヤな感じ。

90 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/12(火) 21:49:04 ID:YeAP1RZE ?#
先にも書いたように、別に2ちゃんで聞くことだけが選択肢じゃないから
答えを知りたいだけなのなら自由に他所で聞くなり調べるなりすればいいかと。

教える側もイヤな相手にムリして教えなくてもいいという自由があるわけですよ。

91 : ◆MamanzKt9w :2005/04/13(水) 13:50:14 ID:PYWALSH3 ?##
>>85
え、じゃあ黒目牛さんは教えてクンを荒らしだと思ったうえで擁護してるんですか?

92 :黒目牛:2005/04/13(水) 19:10:35 ID:FMDrVPwv ?#
>>91
いや、皮肉なのでまじめにとられても・・。しょうもない質問をする人、
それに答える人を快く思わない人にとっては、荒らしに見えるだろうと言うこと。

>>90
質問するほうも無理して質問してるわけじゃないから。答えるほうもスルーする
自由はあると思いますよ。面と向かって話してるわけじゃないから、無視
してもかまわないでしょう。しかし、調べる努力を押し付けられても・・・
って言いたい。自分で調べるか否かはそれこそ自由でしょう。自分で調べろ
と思ってもそこはスルーすべきでは。

93 ::2005/04/13(水) 19:47:02 ID:lQyFU8GE ?##
>>92
自由を持ち出すのなら。

ルールやマナーを持たない書き込みに対して(テンプレ外の質問)
どのように応えるのも自由。で終了ですね。


どういった反応を返すのかも2ちゃんねるの醍醐味だと思います。
帰って来る反応の違いもまた面白い。

「悪質」ですが一つの愉しみ方ではありますね。

94 :黒目牛:2005/04/14(木) 00:17:32 ID:f1lczcDl ?#
テンプレの有り方について議論してるのでは?
なにがルールでありマナーであるかという認識にズレがあるんでしょう。
ま、親切でスレが立ってるわけじゃなさそうなんで、かなりリアルとは状況違う
みたいですが。

95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 15:03:11 ID:0J6c2c7B ?
回答者として答える時は、常に探し方とか見つけ方とかも並行して
教えるように心がけてる。「知らないものでも知ろうとすれば知れる」
という事すら最初は皆知らないわけだから、そこで「知る為にはどうすればいいのか」
というのを含めて、知っている人間が教える事は必要なことだと思う。

ただ答えを教えるだけだと、「知り方を知る人間」が育たない。
それが繰り返されると、「知りたい人間」の総量が「知っている人間」の
総量を超えて、破綻をきたしてしまう。



・・・えっと、何が言いたかったんだっけ。

96 : ◆MamanzKt9w :2005/04/14(木) 21:46:38 ID:nUjB8t3R ?##
他人に助けを求める時はまず自分で出来ることをしてからというのは
実社会でもかなり当たり前なことだと思います。
それが常識である証拠に質問スレの類ではそういったルールがどこでも生まれて来るんだと思います。

どうしても教えてクンな姿勢を貫きたくてルール違反であることも受け入れがたいなら
教えてクン専用質問スレを普通の質問スレと別に立てるべきなんじゃないでしょうかね。
PC初心者かどこかの板でそういうスレを見たことがありますが、既出上等検索不要と
始めに謳ってあるスレなので調べろなんて誰も言ってませんでした。
そういうスレなら教えてクン嫌いな回答者との摩擦も起きずに住み分けができていいんじゃないですか?

というかせっかくなんでも質問板が出来たのであそこで思う存分教えてクンすればいいと思います。

97 :黒目牛:2005/04/14(木) 22:19:02 ID:f1lczcDl ?#
どうも質問者を叩いてるだけっていう風にしか見えないんだが。テンプレを
盾に。マニュアルに沿うことは大切だが、マニュアルに支配されるのは
賢くない。既出でも分からなければ質問していいだろ。その辺の
懐の大きさが足りてない、大人じゃない人がいるだけって感じ。自分は苦労した
だからオマエも同じようにやれという。精神論をぶちまけるのはオヤジだけじゃ
ないようだね。

>>96
棲み分けって・・・だったら答えるつもりも無い奴が「自分でしらべろ」なんて
くだらないことを言いにスレを覗きに来るのがそもそもの間違いだろ。そういう奴が
スレ違いなんだよ。

98 : ◆MamanzKt9w :2005/04/14(木) 22:33:16 ID:nUjB8t3R ?##
>>97
>既出でも分からなければ質問していいだろ。

既出の質問と回答を読んだ上での疑問ならそのように書けば問題ないと思いますが。

>答えるつもりも無い奴が「自分でしらべろ」なんて
>くだらないことを言いにスレを覗きに来るのがそもそもの間違いだろ。

質問者には二通り「教えてクン」と「普通の質問者」がいると思いますが
回答者にも「知ってたら何にでも答える人」と「普通の質問者にだけ答えたい人」とがいると思います。
教えてクンに自分で調べろという人は「普通の質問者にだけ答えたい人」なのかもしれません。
もちろんどのタイプなのかただのいちゃもん付けなのかは確認なんか出来ませんが。

既出質問を禁止しているスレというのは普通の質問者向けの質問スレだと思いますので
普通の質問者にだけ答えたい人の存在はスレ違いではないと私は思います。


99 :黒目牛:2005/04/14(木) 22:38:09 ID:f1lczcDl ?#
>>98
あえて聞くが、普通の質問者と教えてクンはどうちがうの?自分が
勝手に命名してるだけじゃないの?自分の基準で。そういう勝手な
回答者が質問スレに巣食っているってだけの話だろ。

100 : ◆MamanzKt9w :2005/04/14(木) 22:53:24 ID:nUjB8t3R ?##
>>99
私の思う普通の質問者と教えてクンの違いについては>>74に書いています。


101 :黒目牛:2005/04/14(木) 23:07:59 ID:f1lczcDl ?#
単に態度の問題というふうにしか読めないけど。自分で調べつくしても
言葉遣い次第で教えてクンになりえるということ?

102 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/14(木) 23:23:54 ID:/TnyaD0d ?#
言葉遣いなんかはどうでもいいんだけど、
答える人が答えたい気持ちにさせたほうがいいじゃなーい

バカとなんとかは使いようっていうでしょ。
ディスプレイ越しで相手が何考えてるかなんかわからないんだし。
親切面しててもただ知識ひけらかしたいだけかもしれないし
へりくだって教えを乞うていても実は全然かけらも思わないで
美辞麗句並べてるだけかもしれないし。

答えを得る行為に対して回答者がどんなヤツとか関係ないでしょ
親切とか勝手とか。答えが出ればいいじゃなーい。
なんで気になるの?

103 : ◆MamanzKt9w :2005/04/14(木) 23:24:19 ID:nUjB8t3R ?##
>>101
自分で調べたりスレのログをよく読んだりしていても質問時に相手に伝わらないような
書き方しかできなければ普通の質問者でも教えてクンと思われてしまうことはありますよね。

突然「○○って何ですか?」みたいな質問のしかたをしても相手には調べたことや
過去ログ読んだことは伝わらないですし、それが検索すれば即わかるようなことだった場合
普通の質問者にだけ答えたい回答者からしたら「まずぐぐれ」と言いたくなるでしょう。
それでもよくよく聞いたら質問者が検索していたキーワードが誤字だったとかってことも
わりとよくある話でそういう場合、初めから「△で検索してみたんですがわかりませんでした」
と付け加えなかった質問者のミスでしょうね。

逆に教えてクンが普通の質問者に化けることが出来るケースっていうと・・
「携帯なのでぐぐれませんすみません」とか付け加えた場合でしょうかね?
でもそれが本当なら質問の前にまず検索、というルールは理解しているわけだから
教えてクンのうちに入らないのかな。

104 ::2005/04/14(木) 23:29:58 ID:dK9GG0Sl ?##
>>101
まあ私見だけれども「どうして自分の質問に答えてもらえないのか?」
という疑問を抱かせるには「知っているけれども敢えて教えない姿勢」というのも
「一つの回答者の姿」としてあるのは、いいんじゃないでしょうか。

それ(己の言動)に気づくかどうかは別の問題として。

105 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/14(木) 23:42:58 ID:/TnyaD0d ?#
>>104
 人
( 'A')ノ  知ってるンだったらケチケチすんな!不親切だ!

まぁ先に出てた自動車免許の話じゃないけど、
質やらなんやらを気に掛けるんだったら
「試験場で一発で取ろう」としないことだと思うんですけどもね・・・

106 : ◆MamanzKt9w :2005/04/14(木) 23:51:58 ID:nUjB8t3R ?##
>>104

             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

ってやつですね。
嫌がる人が多数の既出質問をすることが「自由」というなら
上記のようなレスもまた「自由」ですね。

107 ::2005/04/15(金) 01:00:51 ID:RiK2fgxc ?##
>>105
まあ教唆的になる。いわば「老婆心」ですね。「父性」とかとも言いますが。
たとえ2ちゃんねるでも「マナー」と「誠意」を示すことは、決して不要な要素ではないと考えています。

まあされど2ちゃんねるですから、「悪ノリ」も存在してますが。そこは嘘は嘘と(ryになりますか。

>>106
諸刃の剣ですけどね。
タイミングを外すと(例:先に正しい解答が答えられている)
とっても痛いんですよね。その度に「ああリロードって大事だな。」って思います。

108 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/15(金) 15:29:41 ID:nN33zhMM ?#
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=13372&forum=10

上記のような輩もいるわけですよ
ネットは善意で成り立ってきましたが、それに甘え自分で調べる、つまり考えることを放棄した
人はバカにされてもしかたない気もします、だって甘えるだけじゃなにも変わらないもの

109 :黒目牛:2005/04/15(金) 20:05:00 ID:fSu84whS ?#
>>102
なんでそんなにえらそうなのかが分からない。馬鹿か?とりあえず死んどけや。あ、もう仏か(w

>>103
思うんだけど、検索もしないでいきなり質問してくる人を不愉快
におもうなら、そういう人は質問スレにいるべきじゃないのでは。質問者を
押し出してまで居座る理由はないでしょう。教えたくないと思えばスルーするか、
もう質問スレを見なければ済む話だと思うけど。前に出た棲み分けの話とも
繋がるね。いちいち自分で調べろなんていうことは俺に言わせるならスレ違い。
テンプレにまず検索とかあること自体、スレの存在を否定してるようなもん。

110 :黒目牛:2005/04/15(金) 20:28:38 ID:fSu84whS ?#
>>104
そのとおりでしょう。スルーすればいいと思います。が、自分で調べろだの
甘えるなだの「叩く」必要は無い。そんなのは常駐者の悪い癖だと思いますよ。
そのへんお互いの距離感を考えて発言してほしい。

>>108
質問者の態度にやや問題ありな感じはするが回答者も負けてない。水都氏の回答あたりはまだ
ソフトないいまわしだが、kaz氏あたりになるとキツイな。でも、なんか
わかるけどねお互いのイライラが。

111 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/15(金) 21:05:36 ID:6K0YyKcE ?##
>>108
詐欺とかいうのはおかしいね、明らかに

112 : ◆MamanzKt9w :2005/04/16(土) 00:18:05 ID:yJZ/28zL ?##
>>109
つまりスレタイに質問スレとあるなら、どんな質問もスレとしては受け入れるべきだ
そこに事前に調べろなどの制限があってはならない、という主張をされてるんですかね?

>検索もしないでいきなり質問してくる人を不愉快
>におもうなら、そういう人は質問スレにいるべきじゃないのでは。

ループしてるような気もしますが、教えてクンを不愉快に思う回答者は
事前に自分でもきちんと調べた上での質問をしてきた人(普通の質問者)を助けたいと思って
スレに参加していると思われます。

>質問者を押し出してまで居座る理由はないでしょう。

上と同じ内容になりますが押し出したいのは教えてクンだけで
普通の質問者の質問には答えたいと思ってるからいるんじゃないでしょうか。



113 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/16(土) 02:31:57 ID:HPJq5yMs ?#
>>109
えらそうにしてるつもりは無いんだけどなー
それより質問に答えてよ

> 答えを得る行為に対して回答者がどんなヤツとか関係ないでしょ
> 親切とか勝手とか。答えが出ればいいじゃなーい。
> なんで気になるの?

114 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/16(土) 18:37:59 ID:bMF45vDA ?
大抵の質問の答えは、google等で検索すれば出てくるのに
わざわざ2chで質問する奴って馬鹿じゃないかとよく思う

115 :黒目牛:2005/04/16(土) 19:31:09 ID:VLUOifPI ?#
受け入れるべきというより、書き込むのは自由でしょう。
教えてクンを含めた質問者は全員、質問する資格はあると思います。
それに答えが出るかどうかは違う次元の話であり、また、叩くのはさらに
違う次元の話では。自分で調べたほうがいいよ〜といった助言していいかも
しれないけど、あくまで余談の範囲でしょう。本筋は質問と答えのラリー
が無機質に繰り返されるところにある。

>>113
おっ、ホトケ君まだいたの?この、死にぞこないが。

116 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/16(土) 19:38:12 ID:QZowhB4l ?##
まあ自分は、答えられるものは答える。
と言うか、質問の中には自分の勉強になるものが結構あるので。
ただし、相手の態度が悪かったり馬が合わなかったら答えない。
答える基準は、どんなに分かり切った質問でもマジメに聞いていると思えば
自分も、出来る範囲でマジメに答える。
つまり、相手の態度次第。

117 : ◆MamanzKt9w :2005/04/16(土) 19:49:46 ID:yJZ/28zL ?##
>>115
書き込むのは自由、は言い出すとなんでもありになってしまうので(叩くのも自由とか)
別の言い回しにしてほしかったり。

>本筋は質問と答えのラリー
>が無機質に繰り返されるところにある。

そのスレの人たちがそれを望んでいたらそういう流れになるんじゃないですか?
そのスレを利用している人たちの多くが教えてクンに教えてやってログに
同じ質問と回答が並ぶことを望んでいないから教えてクン排除の流れになっているんだと思います。

2ちゃんねるには2ちゃんねるの、さらに板には板のルールがあって、その範囲内であれば
スレ自体にどんなルールがあろうと何の問題もないんです。
そしてそのルールは利用する人たちの話し合いによって作られていっています。

あなたと同じ感覚を持つ人が多いなら、きっとほとんどの板の質問スレでは
教えてクン許容ムードになっているでしょう。
あなたと同じ感覚を持つ人とそうでない人が半々くらいだったとしても、現状よりはもう少し
教えてクン許容ムードの質問スレが多く見られることと思います。
つまりあなたの>>1の質問
>だったらスレを立てるなと思うのは自分だけでしょうか?
に答えると、1人だけではないでしょうが、おそらくごく少数なんだと思います。

正確なアンケートを取ったわけでもないですが、ほとんどの質問スレで受け入れられない
という事実そのものがその証拠だと思います。


118 :黒目牛:2005/04/16(土) 21:19:50 ID:VLUOifPI ?#
>>116
自分もそうですね。本当は相手が気に食わないくせに、調べる努力不足という
論理のすり替えをしてるのが一番むかっ腹立つんですよね。

>>117
画面の向こうに人がいるっていうことを
もうちょっと考えてもらいたいですね。教えてクンなんて
単語自体知らないような人にとっては、いきなり自分で調べろといわれたら不愉快でしょう。
それは回答者が教えてクンを不愉快と思うことより優先すると思うんですよ。
なぜなら、本来、質問スレは質問者寄りであるはずだからです。初心者歓迎
とはかいてあるけど、実はテンプレに細かくルールが書いてあって、それを
守らないと非常識扱いされるなんてのは親切なのか不親切なのかわけわからんですよ。

119 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/16(土) 22:02:49 ID:6aOPZN/K ?#
>>118
>なぜなら、本来、質問スレは質問者寄りであるはずだからです。

質問スレだから質問者寄り、と考えるのがそもそもの誤解。
チラシの裏に疑問を書くだけなら、質問では有りません。
質問する人と、質問を聞く人(回答する人)の両方がいて、初めて質問が成り立ちます。

「質問」と「質問者」を混同しないように。

120 : ◆MamanzKt9w :2005/04/16(土) 22:34:53 ID:yJZ/28zL ?##
>>118
どんな質問スレを想定しているのかよくわからなくなってきましたが
どんな場所であれルールに目を通すのは普通のことだと思いますが。

スピード違反で捕まっちゃっても「初めて通る道だから制限速度なんて知らない
標識なんていちいち読んでられない」なんて通用しないでしょ?

121 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/17(日) 00:42:13 ID:9rG9w78Y ?#
>>115
黒目牛氏を叩きたいわけではないので、そんなに警戒してもらわなくてもいいですよw

質問の仕方に自由度の高さを許すのであれば回答の仕方にも自由度を許すのが通常の考え方でしょう。
その中には、当然「>>1読んでから質問したら?」というのも回答のひとつだと考えます。

テンプレに書いてあることは、あくまで「右側通行」レベルの指標であるはずですし、そんなに無茶なことは書いてないでしょう?
それに従えばスムーズにやり過ごすことができるわけで。

どのように質問したらいいか分からないレベルの初心者にとっては「テンプレ」は十分に助けになると思いますが
そんなに否定しなければならないような文言があるもんなんでしょうか。

あと、最終的には黒目牛氏が考える初心者質問スレを実験的に立ててみては。
で、そのテンプレをココで考えると。

122 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 14:16:51 ID:gfoRAAjT ?##
>51 :黒目牛 :2005/04/08(金) 21:46:37 ID:TUuR9PWz ?#
>議論をなめんな!!

ツボはいったwwwwwwwww

123 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 16:26:35 ID:lcPZvASO ?
まぁ回答者もスルーするなり「テンプレ見ろ」と
簡単な一言で済ませりゃいいわけだ。

124 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 19:46:17 ID:xFvhvoQl ?###
教えてクンニついて

125 :黒目牛:2005/04/17(日) 21:43:18 ID:qdueskSz ?#
>>119
質問スレは誰のためにあるのか?ということです。回答者のためですか?
それもあるかもしれない。しかし、一義的には質問者のためにあるという
ことです。どっちかというと質問者のためにあるんだ、ということが確認したかった
のです。

>>120
もちろんルールに目を通すことは重要だと思います。スピード違反は警察も
仕事でやってるんでしょう。プライベートで本当に制限速度を守っている
かどうかはわかりませんよ。パトカーも結構運転はいい加減だったりしますんでね。
私は道路交通法全部は知りませんが。憲法を読まずして日本に住むことは可能でしょう。

>>121
>質問の仕方に自由度の高さを許すのであれば回答の仕方にも自由度を許すのが通常の考え方でしょう。

もちろんそうです。しかし、それはあくまで「回答」でなければならない。
言ってる意味わかりますか?多分わかってないだろうけど。っていうか、

>どのように質問したらいいか分からないレベルの初心者にとっては・・・

常識的な態度があればそれでいいじゃない。どのうように質問すべきか
なんて思い上がってるのでは?回答者が。俺が答えなければお前は困るだけ
みたいな偉そうな態度とりやがって。最低な人間のすることだ。このウジ虫が。

126 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 22:06:01 ID:It5tadWv ?#
>>125
憲法を読まずして日本に住むことは可能でしょう。
それって論点をずらしてないかい?

127 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/17(日) 22:21:57 ID:kUp9LC8T ?#
>>125
双方の為にあるとは考えられませんか?
前に書いた通り、質問者だけでも回答者だけでも質問は成り立ちません。

質問を始めるには質問者が必要です。
しかし質問を完結させる為には回答者が必要。
どちらが偉いではなく、両者共に必要。

質問スレは、この両者を引き合わせる為のスレです。

128 :黒目牛:2005/04/17(日) 23:38:55 ID:qdueskSz ?#
>>126
最初のスピード違反のたとえが悪い。

>>127
それは違う。教えるほうと教わるほうが両方いて学校が成立する
といっているようなものです。誰のための学校か?教師のために
学校があるのか?それもあるかもしれない。しかし、一義的には
学生が学ぶために学校はあるということです。

129 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/18(月) 00:08:04 ID:sH78jJ7k ?#
>>128
一義的ではなく、単に物事を一方的に見ているに過ぎません。

世の中に生徒しか居ないなら、学校は学生のために有るで良いでしょう。
しかし世の中には教師も建築士も文部科学省の役人も居ます。
それぞれ学校の意味は異なります。

質問者にとって質問スレが疑問を書き込むスレで有る事は間違い有りません。
しかしそれが全てであると考えるのは誤りです。

130 :黒目牛:2005/04/18(月) 00:17:25 ID:FruvAM6N ?#
いいえ違います。学校は学生のためにあるのです。教師や役人のために
あるのではありません。物事を正しい角度でみるとそういう結論になります。

131 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/18(月) 00:31:25 ID:sH78jJ7k ?#
>>130
結論への根拠がまるで無い上に、話が脱線してますよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%D8%B9%BB&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=9
学校の話はこれで終了。たとえ話は、所詮たとえ話。

132 : ◆MamanzKt9w :2005/04/18(月) 11:08:04 ID:1iFUewIZ ?##
>>125
質問者の疑問に答えるための質問スレだ、とは思います。

ただ質問者のための質問スレだから質問者の好きなように質問していいとは思いません。
質問するためのテンプレなどはそれまでのスレでの経験が生んだ質問者と回答者の
やりとりをスムーズにするための書式で、回答者が答えやすいように質問することは
質問者にとってもメリットになることで、それを否定する理由がわかりません。

それと、あなたの「質問者のための質問スレだ」の主張から漂っているニュアンスとして
質問者がお客様で回答者はサービスをする店員で、主従関係にあると思っているように
感じられるんですが私の考えすぎですか?

回答者から無償で善意の回答を得ようとしている質問者と
無償で知識を与えてあげる回答者とで質問者の立場が上にはならないですよね?


133 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/18(月) 12:48:41 ID:00Bi3i84 ?#
うーむテンプレにこだわりがあるのかないのかよくわからない。

お互いにディスプレイの向こう側にヒトがいることを理解しているのなら、
相互理解を深めやすくするためのテンプレートは最低限あって差し支えないと
思えないかなぁ。

それこそ逆にマニュアルに支配されているように見える。
「回答者はこうあるべきだ!」ていうような、ね。

その、「質問者の為の質問スレ」を作り出す為の自分が思うテンプレの案と
フローの例を具体的に出してみたらわかりやすいと思うんだが。

134 :黒目牛:2005/04/18(月) 20:16:56 ID:FruvAM6N ?#
>>132
立場としては対等でしょう。テンプレとかみるとどうも回答者にばかり
配慮したような決まりが多いと思うのです。それに、

>無償で知識を与えてあげる回答者とで質問者の立場が上にはならないですよね?

〜してあげるといった感覚で回答してるなら、時間と労力の無駄では
ないでしょうか。自分の知ってういることが少しでも他人の役に立てれば
というボランティアな精神があればこそでしょう。
「ありがとう」といわれてイイことしたなって感じがあるからこそ
次も回答しようっていう気持ちになるんではないでしょうか。
善意というのはそういった気持ちのことを指すのだとおもいます。
そこにはどちらが上といったことはないでしょう。

>>133
テンプレに特にこだわりはないです。ありがとうと言うことをテンプレで
決めて言わせても何の意味も無い。しかし、テンプレになくてもお礼は
言うべきでしょう。人の気持ちの問題であって、回答者として「自分で調べろ」
というのが質問者にどんな印象を与えるかを考えろということです。
わかったか、ツルッパゲが。

135 ::2005/04/18(月) 21:33:53 ID:DFBREfet ?#
>>134
そりゃあ。回答者が回答しやすくなるのは「必然」だと思いますよ。
どっちが永く住んでいるかに左右されますから。
質問者は回答者に成り得るが、逆の事象はあまり存在しない。
たとえ存在してもテンプレを遵守する。

つまり常に質問者<回答者となり(この公式が崩壊するとスレッド自体が崩壊する危険性がある)、
回答者が優位になるのは自然の理である。

それに不満があるのであれば、そこには居ないほうがいい。
無理にそこに居つくのは迷惑である。

しかしながら居つくことに対する「規制」はないので。
只単にスレッドが機能しなくなるという「結果」を以って
そのスレッドは終焉を迎えると容易に予測できる。

つまり。貴方の期待に応える人間は「特異」であり、
そういった人間を探すのが目的ならばその態度のままでもいい。
ただ、質問に答えて欲しいという願望が一欠けらでもあるのであれば
そういった態度は慎んだほうがいいとだけ、苦言を呈してみる。

136 : ◆MamanzKt9w :2005/04/18(月) 22:42:46 ID:1iFUewIZ ?#
>>134
回答者側がどんな気持ちで回答しようと質問する側はお願いする立場ですから
図式としては質問者<回答者だと思います。
特に質問者にはその意識がないとダメでしょう。
当然2ちゃんねるのユーザーという立場は対等ですが、それとこれとは別のお話で。

137 :黒目牛:2005/04/19(火) 00:16:01 ID:kBdoqfZ9 ?#
>>135
テンプレ云々ということじゃないんだよね。また、スムーズに行くに越したことはないし、
極論を言うなら全部自分で調べて質問者がいなくなれば、スレを立てる手間すらも
いらなくなるわけでしょう。それを望んでいるのであれば話はわかります。
何のために質問スレで答えるのか?何のために議論するのか?何のために2ちゃんを見るのか?
そういったことに対して自分なりの答えを探してはいかがでしょうか。

>>136
もちろん本心はどうであれ下手にでますよ。相手を気分よくさせて
答えを引き出すと言うのはどこの世界でも同じです。そして、同じ演者として
回答者はしたり顔で答えて、またいつでも質問どうぞ、という白々しい台詞を吐くのが
の段取りのはずです。そういうのが大人になるということなんです。あなたはまだ若い人だろう
から時間が経てば分かると思いますけど。

138 :黒目牛:2005/04/19(火) 00:17:30 ID:kBdoqfZ9 ?#
わかった。要するにオメーらはションベン餓鬼というかとか!

139 :黒目牛:2005/04/19(火) 00:19:26 ID:kBdoqfZ9 ?#
ったく、前途有望な若人どもよ

140 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/19(火) 00:37:08 ID:VTun7qmB ?#
黒目牛は議論がしたいのか自分の意見と暴言が言いたいだけのかワカンネ

141 ::2005/04/19(火) 11:52:39 ID:rGufFqmV ?#
ここまで典型的なのは久しぶりだから結構楽しんでる。

>>137
極論は言う必要はないかと。

質問スレッドで電波な質問があるのもまた楽しいですし。(主観)
ああ。こいつテンプレ読んで無いなってのが分かる文言もありますし。
ただ、其れを排すかどうかは、どうしても回答者の手に委ねられてますので。

運が悪かったと思って諦める事も重要ですよ?

あと。人が居なくなれば、(回答者が先か質問者が先かは置いといて)
スレッドは消えますし。

まあでも暫く(しなくても)したら立つでしょう。
単発質問スレッドを立たせないための防衛策として。

142 : ◆MamanzKt9w :2005/04/19(火) 12:16:50 ID:e2K4Wo3z ?#
>>137
下手に出るということは質問者<回答者の図式には同意ということでよろしいですか。

私が若いのかどうかは何歳以下を若いと思っていらっしゃるのかが分からないとなんともかんとも。

143 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/04/19(火) 15:24:19 ID:enxUdeXO ?#
漏れがフサフサでモジャモジャだからか一向にわからんのですよ。

>>94以降、質問スレにおけるテンプレのあり方について議論してたのではないのかな?
あと、恣意的なものなのかどうか判断に苦しみますが>>137の文言はなんか俺の意見と
かぶってるような気がするんですが、徐々に変節してると捉えたほうがいい?

しつこく言うけど、ここらで自分が考えるテンプレを挙げてみた方が整然とした議論になるんじゃないかな。
グダグダが好きならしょうがないけど・・・ココは朝生なので論理的な(ry

144 :黒目牛:2005/04/19(火) 21:51:26 ID:kBdoqfZ9 ?#
>>143
テンプレのあり方というのは現在のテンプレに疑問があるということ
です。新しいテンプレがいかにあるべきかというのはそれほど重要でない。
私の真意が理解できれば、自ずとテンプレの問題点も浮かび上がり、新しいテンプレは
自然とできるかと。
それから、何がフサフサだこの野郎が。チリチリの大仏ヘッドだろ。

>>142
質問者の意向っていうのは、教えてやってるんだから下手に出るのは
当たり前。でなきゃ教えないよー馬鹿。って言うニュアンスでよろしいか?
だとしたら違う。
若いっていうのは青いっていうことの言い換えなんだよね。何歳なんて
決まってないよ。

>>141
よくわかりませんが、よろしくお願いします。

145 :黒目牛:2005/04/19(火) 21:57:12 ID:kBdoqfZ9 ?#
なんか、疲れてきたな。私と同じような意見の人はいないの?できれば
少し代わって欲しい。

146 : ◆MamanzKt9w :2005/04/20(水) 11:22:59 ID:0YMX6BOz ?#
>>144
>教えてやってるんだから下手に出るのは
>当たり前。でなきゃ教えないよー馬鹿。って言うニュアンスでよろしいか?

さぁ、そこまでは回答者個人個人の考え方で性格などによるものだから
そんな考えが当たり前とも思いませんがどうでもいい部分じゃないかと。
それこそ質問者であれ回答者であれ相手の態度が気に入らなきゃスルーすれば良いし
相手に注意喚起したいんであればそのようなレスを返すこともまた自由ですが。

というか個人の本音部分は激しくどうでも良くて、ものの道理の話なんですが。
本音はどうあれ下手に出る、ということの必要性が理解できているなら
質問するにあたっての礼儀としてそのスレのルールにのっとることが
なんで出来ないんですか?

同じような意見の人が今現在いないということは自分の意見は少数派なのだ
って思いませんか?まぁ>>1のレスですでにうすうす自覚されているようですが。
叩かれるのが許せないって言うならただ単にあなたが2ちゃんねるに向いてない
だけのことだと思いますし、教えてクンを受け入れないネット社会が許せない
って言うならネット自体が向いてないんじゃないですか?

147 :黒目牛:2005/04/20(水) 23:02:25 ID:xPtm2hhN ?#
まぁ、そうなんですけどね。

148 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/09(月) 20:26:43 ID:MZiZW+fR ?
>>145
俺、さらっと読んだだけなんですけど
>>1似た意見かもしれないです。

誰に何を言われようが答えは言う。

という感じですか?

149 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/11(水) 01:01:00 ID:GiYCBfkh ?
…って、終わってるんだよね、お話。
お邪魔しましたー。

150 :(´・д・`):2005/05/12(木) 04:53:01 ID:Cbt8lVCT ?
知る者は言わず 言う者は知らずと申しまして、
玉石混淆、針小棒大、有象無象のこの場に措いて
唯唯諾諾と受け入れる事は、芋の煮えたも御存知ない、
百年河清を待つと同じなのであります。

151 :黒目牛:2005/05/13(金) 00:29:04 ID:R8WmDHHT ?#
終わりっていうわけじゃないですよ。ただ、自分が疲れているだけですので
意見があればどうぞ。

152 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/13(金) 01:43:57 ID:P4oPS1O8 ?
団塊世代って どういう意味だ
誰が言い出した
教えてチョンマゲ

153 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/13(金) 20:16:15 ID:Y043ToeE ?
基本として、調べればたいていの事がわかる、という背景がある事を
まず頭に入れておくべきだと思う。ネット社会では尚更その傾向は強い。

154 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/13(金) 23:55:21 ID:0RI4Dl7A ?
>>152
リンクを踏めよ、逝けば分かるさ。

>>151
ほぼ同意見ですので、俺から改めて言う事はねぇです。
ポイント捧げときますね、「お疲れ様」という意味を込めて。

あとは偏ってない人たちが存分に論を尽くせばいいことですね。




ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%C4%B2%F4&kind=jn&mode=0&base=1&row=4

155 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/07/04(月) 12:04:26 ID:0nJ94F4K ?#
これは子供の躾に似てるんじゃないかな?
「教えてクン=子供」、「教える側=大人」という感じ。
怒鳴り付ける人、放任主義の人、優しく教えてあげる人、様々。
大人が真剣な話してる時に子供が口出したりすると
「あっちいけ」とか「寝る時間だよ」とか言われかねないw
只、この場合問題なのは「教えてクン」は果たして「子供」
(実年齢ではなくネット初心者の意)か?という事と「教える側」は
「大人」(実年齢ではない)か?という事。
ケースバイケースですが、それにより相当な差がありそうです。

まぁ、例え知らずに叩かれても、それを糧に次の時には
質問の仕方を変える人は賢明(普通?)と言えますね。
逆に誰彼構わずに叩く人はどうかな?w

156 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/18(日) 04:15:04 ID:bxfpJqwu ?#
>>155
長々書いてるがあんたが子供のしつけを連想したというだけで内容が何もないな。
いわゆるチラシの裏。

157 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/18(日) 04:21:46 ID:bxfpJqwu ?#
とりあえず>>1黒目牛は「教えてクン」の定義をどう思っているのか。
おおまかな共通了解でまあまあ噛み合ってるような雰囲気でスレが進んでいるが
特に迷惑なような事をしてないやつを「自分で調べろ」と切り捨てるのと
教えてクンが嫌われるというのは話が違うと思うが?

158 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/19(月) 12:41:19 ID:GPNSs/F7 ?#
調べる課程が抜けていて回答者に迷惑なのが教えてクン
答える課程で無意味な煽りを入れて質問者に迷惑なのが調べろクン

質問スレで教えてクンを煽って大荒れしてる所あるよな

調べろと教えての相乗効果ww

159 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/19(月) 23:11:17 ID:sqv1Fiyc ?#
単に調べてない程度では教えてクンとは言わない。
ネット上にマニュアルを公開してくれてる人も居るだろ?

160 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/09/30(金) 11:04:15 ID:D30X9wzl ?#
>>156
あはっ、見破られちゃいましたねw
いや、失礼失礼w

このスレ見てなかったんで反応遅れました。重ねてスマソ

161 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 04:02:59 ID:uqp+cAGo ?#
とりあえず全員教えてクンのマニュアルを読め。
それもしてないようじゃ話にならん。
まあ>>159のような事を書いてあるのに検索して読まない時点で「教えてクン」の素養があるかもしれないな。w

ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%82%AF%E3%83%B3+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

162 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 09:47:15 ID:VV/trFQY ?#
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

163 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 13:21:49 ID:00WHtPVY ?#
>>162
至って真面目ですが(と言ってもこんな話題だからそんなに真剣でもないが)
何か問題があるのなら、指摘してもらえますか?

何を教えてクンとするかについて確認を取らずに各自のイメージで好き勝手に擁護したり攻撃したりしているのが馬鹿らしいと言っているんだ。
ここはガチの議論の板なんだろ?
俺は議論の進め方について訓練を受けた事がないが、こんなやり方でいいのか?

164 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 16:37:51 ID:KLijaynV ?#
>>159が書かれてからほとんどの人間が書き込んでないのに、
どうして検索して読んでないのがわかるのかな、と。

思い込みの力って素晴らしいね

165 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 16:42:46 ID:KLijaynV ?#
ついでに言うなら、ネット上に公開されてる一個人の文章を、
コンセンサスとして堂々と掲げ、自分は定義をしっかり捉えてるぞ、
と言えるだけの自信過剰っぷりも素晴らしいと思う。

その個人の見解がどうして正しいと言える?



荒らしとかの定義にしてもそうだが、個々人で違うのは当たり前なんだよ。
だって、誰かがそうであると認識しないと存在しないんだから。教えて君という存在は。

コンセンサスをとろうとする事自体は間違ってはいない。
もうちょっとやり方を考えてみ。

166 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 07:25:52 ID:Fk/hTAP3 ?#
>>165
めっちゃ上からモノ言うててワラタ
あんたは学級会の途中でちょっと進行に口出ししてみたセンセーですか。

167 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 07:29:50 ID:Fk/hTAP3 ?#
読め言われて何も意見書けんなら読んでないのと同じやろ?
自分のイメージは違うとか、ここは問題視しなくてもええんじゃないかとか、
意見があるなら書けばよろしい。

168 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 11:31:10 ID:sud4hQsB ?#
俺も自らを棚上げできる大きな心の棚が欲しいもんだよ。

169 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 21:56:28 ID:Fk/hTAP3 ?#
お前こそ上からモノ言ってるじゃねーかって?
まあそりゃそうだけど、俺は話に参加するつもりで話のネタをふったつもり。
でも>>165は俺を採点なさっていらっしゃるだけじゃないかい?

170 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 21:57:27 ID:Fk/hTAP3 ?#
しかもその「高いところにいるつもり」が「つもり」で「採点」がとんちんかんだから滑稽っつーのよ。

171 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 13:11:25 ID:RGK7yTR4 ?#
とまあ、こんな感じで人は宗教にはまるわけです。
何かを信じ始めてしまうと、それを疑う事を極端に忌避するようになり、
疑う人間は全て敵に見えてしまい、攻撃を始めてしまう。

皆さん、こうならないように気をつけましょうね?

172 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 13:37:51 ID:RGK7yTR4 ?#
まあ、馬鹿と煽り合いしてても仕方が無いから、まじめにやろうか。


そもそも、教えて君マニュアルは「教えて君になる為のマニュアル」であり、
「教えて君を定義するもの」ではない。ちゃんとそう書いてるのに、
どうしてそれを「教えて君を定義するもの」として取り扱いたがるのか。


>>159に書いているように、検索しないくらいじゃ教えて君とは言わない、
という言葉の根拠が教えて君マニュアルなのだとしたら、そいつは間違いもいい所だ。
なぜなら、検索せずにホイホイと聞く行為もまた、一般的(と言ってもネット界隈に
限られるが)には教えて君と目される行為であるからだ。
教えて君マニュアルに記載されている行為を全て為していなければ、教えて君と
みなすべきではない、とでも言うつもりか?
実際に質問スレなどを見ていればわかるだろう。見てわからないならば、
検索すればわかるような簡単な事項を自ら尋ねてみればいい。

それに、マニュアルの二番目の条件を見てもわかるように、このマニュアルは
PC関連のサイトに向けて書かれた皮肉のようなものであり、あらゆる分野に
出現する教えて君に適応するには不適だ。

さらに、>>165でも書いたように、権威のある研究家なりが定義したのならばともかく、
ネットを使用している一個人が掲げたマニュアルを、どうして定義の根幹として
用いようとするのか。繰り返しになるが、その定義が正しいとどうして言える?
その定義の正しさを疑いもせずに、>>159>>161のように上段から
物を言っている姿を省みもせずに、俺に対して>>166-167>>169-170のように言う。
さらにさらに言えば、俺の疑問には答えもせずに、意見を出してみろと>>167で言う。
君の意見に対しての意見を意見と認めようともせずに、よく意見を言えなどといえたものだ。
さらにさらにさらに言えば、俺の意見は既に>>165で言っている。
荒らしと同じく、教えて君もそうと認識された瞬間にその存在を開始する、と。
そういった意見を読み取れもせずに、意見を言えと強いるとは片腹痛い。

さて、頓珍漢なのはどちらだろうか? こっけいなのはどちらだろうか?

相手の態度にしか矛先を向けられないのならば、所詮はその程度という事なのだろうけどもね。

173 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/07(金) 18:26:56 ID:ZZzV51XV ?#
だーれも教えてクンマニュアルが絶対とか言っとりゃせんがな。

あともちろん教えてクンマニュアルというのは、
こうなってはいけないよ?あなたはこうなっていないか?と注意を喚起するものなわけで、
それくらいわかってるよね?

174 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/08(土) 15:31:22 ID:aHsrxx0S ?#
絶対ではない、と言うのならば、>>161のレスについては謝罪なりするべきだな。
絶対ではないのにも関わらず、それを読んでなければ話にもならない、
とそれを読む事を強い、その上
>まあ>>159のような事を書いてあるのに検索して読まない時点で「教えてクン」の素養があるかもしれないな。w
と無駄な煽りまで入れているのだから。

まずはその点をちゃんとしておくこと。


教えて君マニュアルが注意を喚起するものであるかどうかは、それこそ解釈次第で
どうとでも取れるだろう。PCヲタに対して恨みを持つものが、本気で教えて君を量産しようと
して作ったものである可能性も存在する。
まあ、素直に受け取れば、そういった教えて君を皮肉った形を取った注意書きである、
と取るのが一番妥当ではないかと思うが。

で、それがわかったら何だというのかな?
その点についてもきちんと説明を求めたい。


尚繰り返しになるが、態度についてのレスは必要ない。
むかつく、とか腹が立った、とか、貴方の感情は一切議論には関係が無いので。

175 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/08(土) 21:44:34 ID:SicWiC48 ?#
計画性のない人。
あっ、と思ったら行動してしまう人。
社会では行動力があるとか言われている人。
ネットは心のふれあいですので、そういう「行動的」なのがあだとなる。

自分で調べる力がないなら、
他の人が質問しているのを黙って見る。
それでもだめなら、やっぱり自分で調べる。
それができずに知識欲だけ旺盛な人が教えてクンになるのでは。

ちなみに、こういう人種は昔から大学にもいると思いますよ。
人の話を聞かなかったり教科書を読まないで、
すぐに質問しちゃう人は教授から嫌われますよ。

176 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/09(日) 14:52:45 ID:mDreqc7x ?#
回答者はボランティアでやっているんですよね。
「せっかくボランティアがいるんだから、ボランティアに聞くのは当然。それが嫌ならボランティアなんてするな。」
この論理がおかしくないと思えるのなら常識を疑います。
自分で解決する努力をし、どうしてもダメだったからボランティアに頼るのではないでしょうか。

177 :黒目牛:2005/10/09(日) 20:41:13 ID:HScPE+nA ?#
結局、教えてクンってなんなの?って話になるけど、それを言うと
あらゆる単語で同じことが言えるわけで、まぁ、だいたいのところで
すり合わせていくしかないのかなと。

レスがつけば感謝をあらわすということがスムーズにいけば、こんな
教えてクンなんて単語は生まれなかったんだろうね。

178 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/10(月) 13:09:46 ID:BtpJfECg ?#
感謝だけじゃ無理だろうな。
答える方の怠惰心も、教えてクン誕生には一役買ってるし。

感謝への慣れってのもあるだろうしねぇ

179 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/16(日) 20:27:54 ID:X0+YUqBq ?#
何だお前ら。結局何が教えてクンかという事を詰める気はないのか。
その事によって不利になるのが嫌なのか?
そこを曖昧にする事によって「教えないほうが悪い」という事にしたいのか?

>>174
いいから氏ねよ

180 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/16(日) 20:30:42 ID:X0+YUqBq ?#
俺は昔からパソコン関係の質問掲示板で回答やってるよ。
これは趣味みたいなもんだ。好きでやってる。
俺の知識の量もたいした事がないからあまりいい回答者じゃないかもしれないが、
なるべく丁寧に教えてるつもりだよ。
だがな、単に知識の量の問題ではない、どうしようもない質問者が居るのは事実なんだよ。
お前らが半年でも回答やってみりゃわかる。

181 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/16(日) 20:40:14 ID:X0+YUqBq ?#
何度でも言おう。知識の量が問題なのではない。来た時点で調べてないのもまあよし。
全く情報量に欠けた回答不能な質問も、知識のなさゆえと考えればまあよし。
問題は、1つ目の回答をもらった後の行動だ。

182 :黒目牛:2005/10/17(月) 18:50:25 ID:bdyZ1W3H ?#
その後の行動に問題があると?

183 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 12:55:05 ID:4MspdDge ?#
おう。俺は1回目の回答をもらった後が迷惑質問者とそうじゃない人を分けると思う。
例えば、
・回答のために必要だから調べてと言われた事を調べない
・解決のために必要だから読んでと言われたリンク先を読まない
・今までに何をやって何をやってないのか答えない
・気まぐれで回答を無視。ちゃんと返事しない
・わからない事を調べないし、わからないのかわかったのか言わない。
・関係ない愚痴のような書き込みを細切れに繰り返す
・後から「実は…」と細切れに話が膨らんで行く
・スレ・回答者を独り占め
・相手を会社の部下かキャバクラのねーちゃんと勘違いしたような横柄な態度
・逆ギレ
といった感じかね。
小学校で習ったような事だな。ちゃんと返事をしましょうとかね。

184 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 15:41:26 ID:kgcamGED ?#
やればできるじゃん。

185 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 16:01:32 ID:4MspdDge ?#
>>184
は?w

186 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 16:07:53 ID:4MspdDge ?#
既に出した事とかぶるが、
・発言内容やスレの流れの中の立場とは裏腹に何故か根拠もなく偉そうにふるまう
というのがあるな。別スレで出てる天然系荒らしというのともかぶるかな。
まあわざとやってるのかもしれないけどな。なあ>>184よ。

187 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 16:10:43 ID:kgcamGED ?#
>>183
>・今までに何をやって何をやってないのか答えない
>・関係ない愚痴のような書き込みを細切れに繰り返す
>・相手を会社の部下かキャバクラのねーちゃんと勘違いしたような横柄な態度

ここら辺は一回目からもありえそうなパターンだけど、
一回目こういう感じだったらどう判断するの?

188 :黒目牛:2005/10/18(火) 20:08:31 ID:lJuqco9j ?#
回答をもらった後のマナーが教えてクンかどうかを分けるということか。

189 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 15:49:41 ID:EbtsarNs ?#
1回目の回答をもらう前に起きる問題としては、
・待つ事ができずに勝手にキレだす
・待つ事ができずに別のスレッドや掲示板にマルチポスト
がありますね。
・投稿のタイトルが「助けてください」「緊急」などで内容がわからない
というのもありますが、これは2chでは関係ないです。

>>187
あなたの引用した1番目、2番目のように情報の足りない質問というのは珍しくないです。
たいていの質問スレにはスレの1-10のあたりに質問のための必要事項などが書かれていますが
パソコン初心者は往々にしてネット初心者であり2ch初心者であるため、読んでない事も多いです。
ですから1回目の回答ではたいてい逆にこちらが質問するか1-10へ誘導する事になります。診察みたいなもんです。
それにちゃんと答えてくれれば解決につながって行きます。

3番目ですが最初から横柄な人というのはあまりいないと思います。
居たらまあ2chならスルーする人多数、煽る人も居て、我慢強くまともな話に持って行こうとする人も居るでしょう。

レスをもらった時にバカにされたと思い込んだり2chならではの煽りなどへの耐性が無くて
スレに来る人皆に迷惑がかかる事を考えずに暴れ出す人がやっかいです。
ですからこれもやはり1回目の回答の後の問題になります。

>>188
そうですよ。結局マナーの問題だと思いますよ。僕は。
もっと言えば思いやりの問題。ネット固有のマナーを知らなくてもある程度の事はできると思います。
別の角度から見れば上手な打算ってのもあるかな。キレたり暴れたりしたら求める情報は引き出せないという冷静な判断。
ただ2chはノリが独特ですしスレごとの習慣もあるので、
できればしばらく読みに徹したりして雰囲気をつかんでからにしてもらえるといいんですけどね。
2ch独特のノリのよしあしというのはまた別の話になるかと思います。

190 :黒目牛:2005/10/19(水) 16:46:56 ID:LxBo2ar8 ?#
つまりローカルな雰囲気を読めと。そうなると必ずしもマナーとかぶらない部分も
あるのでは。流儀をわきまえない新参者が叩かれるという構図でしょう。

191 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/20(木) 00:10:49 ID:BpBh9mQJ ?#
何でそう部分を抽出してそこだけ強調しますかね。
2ch全般にスレの慣習に馴染まない行動をする人は叩かれる傾向にありますが、
質問スレは比較的寛容的だと思いますよ。

ただですね。2chですので質問スレにも悪意のある荒らしが混入している事もあるし、
アホとかバカくらいの事は気軽に書く人も居るわけですよ。
そこで過剰反応してスレ全体を巻き込んで暴れられると大惨事になるわけで。

192 :黒目牛:2005/10/20(木) 21:58:49 ID:az+lnozx ?#
抽出したつもりはなかったんですけど・・。ただ、比較的寛容な質問スレでも
用心しないと叩かれるっていうことでしょうか。

教えてクンは悪意のある嵐らしというわけじゃないんでしょう?

193 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 12:10:22 ID:sBVaus/Z ?#
>>192
「教えてクン」という言葉に関しては同意を得るところに至っていませんので、
僕個人の思う「迷惑な質問者」について言えば、
最初から悪意がありそれを目的として書き込んでいるならばそれは質問者ですらないわけですので、
最初から悪意がある人は含めません。(脚注1)

>>191で書いた「悪意のある荒らし」というのは、
例えばわざと嘘を教えておもしろがるようなやつや、長文コピペやAAやブラクラを貼るようなやつを想定していました。
しかし、質問者のフリをした荒らしというのも存在します。
したがってあまりにも変な質問の仕方をすると、質問のフリをした『釣り』などと思われて
それなりの応対をされる可能性があります。

少々の罵詈雑言が飛んでくるかどうかは運次第の面もあると思います。
たまたまその時質問スレを覗いた人によるので。
しかし前の人がどんな風に質問してどんな風に回答しているかちょっと見てみる余裕があれば
(形の上でバカだのアホだの言われたとしても)解決にたどりつく可能性はぐっと上がると思います。

2chの場合バカだのアホだの言われたとしても挨拶がわりという事があるので、
相手が情報をくれる人かどうかを見極めずにバカだのアホだのという言葉で逆上してしまっては
自分が損をするだけ(&周りに迷惑をかける)ですね。

~~~~~~~~~~~~~
(脚注1)しかし「1回目の回答を貰ったあとの反応」を見ると、悪気がないとは思えないような人も居る。
また、例えば野球についての質問スレで「野球ってつまらないのに何故わざわざお金出して観るの?」なんて書いておきながら、
スルーされると逆上して自分は悪気があるわけではないなんて主張するやつも居る。限りなく黒に近い灰色。

194 :黒目牛:2005/10/21(金) 21:37:20 ID:Y7cIN98Q ?#
合意に達して無いなら議論は難しいですよね。それによっては教えてクンなるものが本当は
存在しないのかもしれないし。

195 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 12:41:49 ID:9M5iIx4G ?#
教えてクンなるモノが存在しないとしても
教えてクン養成マニュアルに書かれているような迷惑な質問者が存在するのは事実だし、
人に迷惑をかけないためにも自分が不快な思いをしないためにも有益な情報を得るためにも注意すべき事があるのも事実だと思いますが。

196 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 12:43:35 ID:9M5iIx4G ?#
ていうかこのスレで教えてクンの概念について合意ができ上がってないのは、
あなた達が何を教えてクンと呼ぶのかを話し合おうともしてなかったからでしょ!w

197 :RIONA:2005/10/24(月) 11:36:18 ID:l85DJg41 ?
教えてクン=ネット初心者+取説を読もうとしないアフォー

198 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/10/24(月) 21:26:10 ID:zq3XKLHV ?#
  ∧∧
/( ´ー`)ノ<アフォ筆頭から12番目の猫がきましたよ
 ̄ ̄ ̄ ̄|

199 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 00:07:26 ID:yB5u8Kxy ?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
インドの地図会社mapsofworldが、
韓国サイバーテロ組織VANKのスパムメールにより
東 海 、 独 島 表 記 に 変 更
正当な個人意思の一通で、
メ ル 凸 し ま せ ん ?
-------------------------------------
●抗議の方法
1)以下のページから抗議用の英語文面をコピー
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し、送信!
-------------------------------------
あなたのメールが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部スレ こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130346930/l50
上記のリンクが切れている場合は、以下に現行のスレを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
*お願い*
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m


200 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/12/01(木) 12:25:15 ID:xNrSigyW ?#
>>196
「あなた達」について合意ができ上がってない件についてw

201 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/12/02(金) 00:14:49 ID:C2ioFJ6Y ?#
>>193の質問者荒らしと書いてあったが、回答者荒らしもいるので。

たとえば、楽器を選ぶことに関しての質問で、AとBどっちがいいかという質問があるとする。
ある回答者は好きなほうを買えばとも言うし、どちらかをお勧めする人もいる。
だが、中にはそんなことで迷うのなら楽器なんてできないとか言い出す奴もいる。
中には携帯だからとさんざんなことを言う人も。

あと、精神的ブラクラに誘導したりなど。
迷惑な回答者も存在することをお忘れなく。

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