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天才冨樫義弘を語れよ

1 :名無しさん?:2007/11/12(月) 11:01:44 ID:???
語れ

2 :名無しさん?:2007/11/12(月) 11:52:00 ID:???
 ∧_∧
 (`・ェ・´) レスが少くても
  0  0  気にしちゃダメ!
  |  |  また次があるよ!がんばって!
  ∪∪

3 :名無しさん?:2007/11/15(木) 03:09:26 ID:???
冨樫義弘って誰?
冨樫義博なら天才だと思うけど

4 :さすけ:2007/11/16(金) 14:34:19 ID:???
人糞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>冨樫義博を馬鹿にする奴

5 :桃乃助:2007/11/16(金) 14:57:44 ID:???
>>4がいいこと言った!!

6 :桃乃助:2007/11/19(月) 15:54:44 ID:???
ここには俺を馬鹿にする糞どもは来ないようだ。
尻尾でも巻いて逃げたか?

7 :名無しさん?:2007/11/19(月) 16:07:21 ID:???
なんとかキューピッとはたくさんぬいた

8 :名無しさん?:2007/11/19(月) 16:18:34 ID:???
レベルEでおなじみの人ですね

9 :名無しさん?:2007/11/19(月) 16:54:35 ID:vukxv4eF
善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ


10 :バコン:2007/11/19(月) 19:29:12 ID:lmiRx5Jy
ゆうゆう白書の、仙水の一味と闘うあたりからおかしくなり始めましたよね。
でもその兆しは、武闘会でトグロ弟と戦ってるときすでに現れてたとおもいます。
ユースケがすごいムリヤリ戦ってるみたいでしたもん。
同時に富樫さんも、戦わなきゃ、戦わせなきゃ、っていう強迫観念と戦ってるみたいでした。
たぶんあそこで富樫さんは発狂したんだと思います。

11 :名無しさん?:2007/11/19(月) 20:40:08 ID:vukxv4eF
冨樫が少年漫画的な善悪論を拒絶し始めたのは
幽白の後半から
元々多くの少年漫画が同じような善悪論を展開させるのは、
子どもや大衆にうけやすい様に作者以外の人間がプロットを
変更させているからか、短いスパンでの創作では
同じような単純な構想に成らざるおえないという事情からくる
幽白の後半で幻海が幽助を諭すシーンからは
人によって大小は異なるが、力は自分の我侭を
通させる物であるというハンタの世界の基準である
弱肉強食の原型を見る事ができる
冨樫の考えが明確に現れたのは初代霊界探偵の
黒子が幽助に魔界に行くことを進める場面
強者である妖怪が弱者である人間を捕食する事に
疑問を抱かなくなった幽助と、黒子の人間を中心に考えた
善悪論が相容れなくなるという内容で、冨樫はこの時に
少年漫画的な善悪論と決別をした
結局理想と現実のギャップに苦しんだ事が
冨樫が幽白を突然終了させた原因の一つだったかもしれない
冨樫はその後のレベルEで少年漫画的な善悪論への
アンチテーゼをみせ、
今までの少年漫画的善悪論に代わるものとして、
強い者の我侭が通ってしまう理不尽ともとらわれかねない
弱肉強食という主題をハンタのプロットの一つに据えた
冨樫がそれらの主張を前面に押し出す事はないので
誤解されたり敬遠される事が多い、しかし
それらの隠れた意図などを読み取る事ができた時の
喜びが、熱狂的なファンをひきつける一つの要因かもしれない


12 :バコン:2007/11/20(火) 19:24:38 ID:eP3iMA/5
善悪二元論はなくてもその代わりになるものはありますよね。
今週号で、コムギに死なれた王の感情を「負のエネルギー」といってるんですよ。
つまりこれがハンターハンターの二元論なんじゃないですか?

いやまあ、通して読んだことないので適当に言ってるんですがね。

13 :名無しさん?:2007/11/20(火) 19:29:18 ID:???
逃げ道を残した意見ってむかつくよな!>>12

14 :バコン:2007/11/20(火) 20:09:27 ID:eP3iMA/5
本名も晒さずなにを言うやら笑止です。

15 :暴君さん ◆DUMVGOBbTY :2007/11/20(火) 20:24:02 ID:qQAVY8DS
良い名前だね^^

16 :名無しさん?:2007/11/20(火) 20:26:50 ID:???
暴君さんの絶対時間(エンペラータイム)のはじまりやで!

17 :名無しさん?:2007/11/20(火) 23:04:40 ID:???
ハンタの強者には正も負も超越した美しさが存在する!

18 :名無しさん?:2007/11/21(水) 18:35:30 ID:FDzA6fIR
これが、冨樫義博と共に二大能力バトル漫画の
一翼を担うと称される荒木飛呂彦の真の姿だ!!

ジョジョ41巻表紙
http://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
http://www.rstolley.com/Ten.jpg
http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
http://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
http://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在します

続きはこのスレで
【更に画像追加】 ジョジョのパクリ糾弾スレ3★★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195550656/101-200


19 :名無しさん?:2007/11/21(水) 19:17:38 ID:???
荒木、ファンだったのに…orz

20 :名無しさん?:2007/11/21(水) 23:59:21 ID:???
荒木先生(`;ω;´)

21 :(´゚ _, ゚`∴)ラフ:2007/11/23(金) 17:09:09 ID:KIcpI0Ih
ゴンは自分の仲間が痛めつけられたり殺されたりすると怒るけど、
ビノールトだっけ?(ハサミ殺人鬼)みたいなのが自分の知らないところで他人を
惨殺しててもそれは関係ないですよーってことだよな。
ボマーの時に筋肉少女が言ってたように、自分も殺すことあるから他人のやることを断罪できないとかな。
ハンターの面白さには幾つかの要素があるんだろうが、
善悪ってことに焦点をあてると善も悪もないですよ、従来の悪でも魅力的なら冨樫ちゃん惹きつけられちゃうってことだな。



22 :(´゚ _, ゚`∴)ラフ:2007/11/23(金) 17:11:58 ID:KIcpI0Ih
>>18
ジョジョなんてどーでも良いけど、
そのトレースやパクリはバレてもOKですってことで
開き直ってやってるんだと思うよ。
リスペクトに近いんじゃないか。

23 :(´゚ _, ゚`∴)ラフ:2007/11/23(金) 17:19:31 ID:KIcpI0Ih
しかし>>21のように考えると
旅団編のアジトでゴンとノブナガが腕相撲した時、
「なんで自分の仲間(ウヴォー)が殺されたら涙を流せるのに他人の痛みは理解できないんだ!」
みたいに説教垂れたゴンは正しく矛盾してるわな。
まあ、ゴン的にはなるべく悪いことは良そうよって方針なんだろうが。


24 :名無しさん?:2007/11/23(金) 18:16:03 ID:qsgc3fcO
>>23

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/07(水) 19:20:37 ID:sGRz+GOJ0
>>649
まだ理解できていない様だから、違う視点から説明すると
ハンタの世界には弱肉強食という理に無自覚なキャラと
そうでないそれを自覚しているキャラがいる

まず前者はゴンを始めとするたいていのキャラが当てはまる
これらの理に無自覚なキャラはそれぞれの
信念(善悪論でも弱肉強食という理でもない)を持ち行動している
無関係な他者を殺す旅団に怒るゴン、団長へのおもいで行動するパクノダ、
仲間のために復讐を誓うノブナガは一見善悪論で動いている様におもえるが

ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった

旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする

25 :名無しさん?:2007/11/23(金) 18:17:23 ID:qsgc3fcO
上の文から必ずしも善悪論が彼らの信念の一つではない事がわかる
そしてこれらのキャラは自分達の信念を持ち行動していても、
ハンタの世界の理に影響を受け結果として理にそった行動をしている
例えば不殺を掲げる作品の中でどれだけ残虐で非道なキャラがいたとしても
誰も殺す事ができないという事と同じである
これは作者と作品の中のキャラという絶対的な差から生じるものである
冨樫はこの理を作中で貫くため、これを全てのキャラの信念にするという
不自然な状況をつくるのではなく、それぞれの異なる信念を持つキャラが
結果的に影響を受け理の一部を担うという手法をとった


そしてこの世界で稀に存在する理に自覚を持つ後者のキャラの一人が
団長である
>>614にも書いたヒソカの入団の許可やクモの掟(役に立たない、つまり
弱い者は頭であっても必要ない) など随所に彼の信念がでている
一番明確に表されているのは、ゴンが団長に無関係な他者を殺す理由を
聞く所で、他者であるからと答えかけた団長はゴンのあまりにストレートで
本質をつく問いに彼自身の言葉を用いるなら上手く
言語化できなくなったという場面である
これはまさに善悪論ではなく、彼がハンタの世界の理で他者への被害を
悪とはとらえない弱肉強食を信念の一つに行動している事がわかる


おそらく理に無自覚なキャラと神視点から見た彼らの起こす理に
そった結果からくる必然の差を矛盾と勘違いしているが、
それは上記に述べた理由からくるものである
違和感を感じる他の理由はキャラの信念や感情を善悪論と弱肉強食の
二元論でしか考えられていない所からもきている

26 :名無しさん?:2007/11/23(金) 18:21:40 ID:???
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

27 :(´゚ _, ゚`∴)ラフ:2007/11/23(金) 18:55:34 ID:KIcpI0Ih
何言ってるか全然分からん。

なんで>>24>>23あてなんだろう。


28 :名無しさん?:2007/11/25(日) 12:25:16 ID:???
同情しますよ
知恵が浅いと解せない事が多くてお辛いでしょう
    _△_
   ,;f   ◇ ヽ   
  i:         i       
  |   I I I I I I|      
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|    
/\..\\▼▼▼ !,{   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|


29 :(´゚ _, ゚`∴)ラフ:2007/11/27(火) 13:53:04 ID:80zHDyqR
ごちゃごちゃ書いてるだけで
矛盾の指摘になってないから全然分からんって言ってるの。
知恵の浅い馬鹿はお前だよ>>28

30 :名無しさん?:2007/11/28(水) 09:50:22 ID:???
>>29
キャラの個人の感情はともかく
結局はキャラの言動が作品の中の理に流されるって言いたいんだろ

>ごちゃごちゃ書いてるだけで
自分が理解できないだけで文が乱雑だと指摘するのはどうかと思う
少なくとも俺には理解できるし、わかりやすいとも思う…



31 :名無しさん?:2007/11/29(木) 13:38:18 ID:???
>>29
同情しますよ
知恵が浅いと解せない事が多くてお辛いでしょう
    _△_
   ,;f   ◇ ヽ   
  i:         i       
  |   I I I I I I|      
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|    
/\..\\▼▼▼ !,{   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

32 :名無しさん?:2007/12/03(月) 12:34:24 ID:iZPHn6Dp
【漫画】荒木氏トレースに続き四コマ漫画の丸パクリも発覚!マタキタ━(゚∀゚)━!!!!!

ジョジョ41巻表紙
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/683867_uhh8a/jk001oz2rj1wd0_093400.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

スタンドに取り付かれ豹変して「なんという頭の悪い子」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687772_lrfmq/p03178fo2.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687555_be5rt/11168jn5yn1.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196511267/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

●ニコニコ動画、YOUTUBE用の画像比較動画を作ってれる方を募集中

33 :名無しさん?:2007/12/03(月) 14:45:00 ID:???
知っているのか雷電!の人か

15 KB
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