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ひこにゃん問題について

1 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 01:19:13 ID:F4EerXVp0
【テンプレ】
彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題につき400年祭終了後
いなくなるかもしれません。
ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為、問題についてのみ扱うスレを立てました

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

2 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 02:21:34 ID:95qntjEJ0
ひこにゃん作者が難くせ!市側は強気

 滋賀県彦根市で今月25日まで開催中の「国宝・彦根城築城400年祭」のマスコットキャラクター
「ひこにゃん」をめぐり、作者の男性イラストレーターと市の対立がぼっ発した。
男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」などとして、
10日までに使用制限を求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
これに対し、同祭実行委員会は「キャラクターの著作権の一切は実行委に帰属する」と主張している。
 「ひこにゃん」の誕生は昨年1月。今年3月に始まった400年祭のPRキャラクターとして、
一般公募でイラストレーター「もへろん」さん(22)がデザインしたネコをモチーフにしたキャラクターが採用された。
 所有権や著作権は実行委が持ち、企業などから申請があればひこにゃんの使用を認めている。
これまでに約1000件の使用許可申請があり、実行委はほとんどを許可。さまざまなひこにゃんグッズが販売されている。
 グッズを製作するにあたって、実行委は3パターンの図柄(座り姿、跳びはねる姿、刀を持つ姿)について使用を認めている。
ところが、メガネをかけたり、ないはずのしっぽがある“類似品”も販売されたという。
 もへろんさんは「実行委は、キャラクターの使用に関する管理を放置している」と批判。
指定された3パターンのデザイン以外の使用承認を取り消し、相当額の金銭の支払いを求めている。
 もへろんさんが怒っているもう1つの理由は、ひこにゃんのプロフィル。実行委は特技は「ひこにゃんじゃんけん」、
好物は「お魚、お肉」と設定。これに対し「作者が意図しない性格付けを黙認している」と不快感を示した上で、
市と実行委に400年祭終了後の商標使用中止も要求した。
 一方、彦根市は9日、ひこにゃんに特別住民票を交付。
実行委は「400年祭が終わっても、彦根市のマスコットとして活躍してもらう予定。
ひこにゃんに関して、実行委はもへろんさんと直接の契約関係にない。弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と一歩も引かない構えだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/11/01.html

3 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 03:00:31 ID:WuzEgaqk0
   |  |            ノ   /
   ∨ ヘ、_, --―;―- 、/  /
    ヽ //   /    く  /
      / l     i′   ` イ
    _,レ┴─‐┴- 、_   ,」
    //`ー―――一'^ー、´ ヘ
   //(●)  (●)    L_ヘ
  ,l に  ・   ニ    |   ヘ
 ∠.人(__人__)       ├‐ ''゙´ヘ
    >`⌒ ´       _人___ノ
    〉 /⌒ヽ` ̄二 ̄,ヘ
    /_,ヽ@.ノイ´   / l
ひこにゃん〔2007年3月〜2007年11月〕

4 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 07:03:58 ID:Q8mUZi390
【滋賀】『ひこにゃん』作者が取り消し求め調停 彦根城PRで住民票交付したのに…★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037

当面はこっちの方が良いよ。

5 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 07:44:30 ID:Q8mUZi390
もへろん側の主張(mixi転載。その前にどこにあったのかは不明。ソース求む)

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
 (むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています!)
 (試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん!」といわれたそうです)

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
 (使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません)
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください!と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ!とか作者側は1度も言った事はありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが2度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております

6 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 07:47:43 ID:Q8mUZi390
>>2とは別ソースのニュース。調停申立書の内容が詳しい。

グッズ販売中止回避したのに… ひこにゃんまたトラブル
11月10日7時50分配信 産経新聞

 彦根市で開催中の「国宝・彦根城築城400年祭」のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が9日、
明暗合わせて3つの出来事に遭遇。
期限が迫っていたグッズの販売中止は回避され、「本人」も市民権を得たものの、
原作者が市などに商標使用の中止などを求めるという新たなトラブルを抱えることになった。

 ひこにゃんのキャラクター使用権は25日までの「400年祭」の期間中という条件で、
申請があれば市と実行委が無料で承認してきた経緯がある。ところが市は、期限切れ後の申請を
受け入れる窓口を設けていないのに、グッズを取り扱う業者らに25日限りでの販売中止を求めていた。

 業者らの困惑の中で、9日開かれた実行委は、業者らが現在受けているキャラクター使用許可を
来年1月15日まで延長。その後の窓口は、市が来年開催を予定している「日米修好通商条約締結
150周年記念イベント」の実行委に引き継ぐことを決めた。これによって、
ピンチに陥っていたグッズ販売が続けられることになった。

 さらに、ひこにゃん自体も、「祭りのキャラクターとして、彦根観光に貢献した」として
住民登録が認められ、市から特別住民票を交付された。

 一方、ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、もへろん=本名
・櫻井瑛=さん(22)がこの日、「400年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
市と実行委に通知した。申立書は6日付で彦根簡裁に提出されている。

 申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター使用承認の取り消し、
相当額の金額の支払いを求めている。

 これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを
平成18年1月に選定した段階で、実行委がイベント企画会社から100万円で買い取っているとして、
「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。獅山向洋市長は「弁護士と相談して対応を考えたい」としている。

7 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 08:43:09 ID:QzQVA9fbO
>5の原作者側の主張は、あそこのデザイン事務所から個人的にメールで来たものだと思う

8 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 08:54:34 ID:jisA5r310
作者がデザインをきちっと監修したら、生モチは消えてしまうだろ…
イランストのひこにゃんはいらない。生モチベースのぬいぐるみが欲しい!

9 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 09:18:33 ID:ckUBWLtD0
>>5ニュースで報道されてない怪情報を広げるのはやめたほうがいいと思う。
今後、彦根市が強行姿勢に転じれば、作者が訴えられて裁判になったりする可能性もあるのだから。


10 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 09:35:01 ID:q1+3zcFU0
ひこにゃんを消さないで!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816

11 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 09:51:06 ID:PtvMFAgRO
>>9
>怪情報
最初mixiでこの文章見ましたが、これをコミュに掲載していたのは
もへろん氏の親戚にあたるかただったので、信頼性は高いかと思います。

12 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 10:06:41 ID:ckUBWLtD0
mixiで見たと称する情報ほど怪しいものはない。
新聞の記者は当然、申立書の内容に関して取材をして記事にしてる。
mixiはどこの誰かもわからない工作員が書いてる。
mixiを見たという情報も、実際にmixiに書いてなくてもmixiで見たと主張できる。
とりあえずお前は怪しい。

13 :mixi転載 1/2:2007/11/12(月) 11:03:19 ID:Gno1YoOj0
36 2007年11月10日 20:56 ほりあてくん

もへろん側が今回の事に関して出したコメントです。
ご参考までに。


ここから
---------------------------------------
いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。

新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
3パターンをそのまま使用してください(アレンジは不可)と言う事で契約しておりましたが、
1年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
 (むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています!)
 (試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、実行委員会に「そんなの、わからん!」といわれたそうです)

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
 (使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません)


14 :mixi転載 2/2:2007/11/12(月) 11:03:52 ID:Gno1YoOj0
その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください!と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。

金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ!とか作者側は1度も言った事は
ありません。
それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが2度程あり、余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。

正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
(この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです)

これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人  (株)桜井デザイン
--------------------------------------------
ここまで


15 :11とは別人:2007/11/12(月) 11:16:45 ID:Gno1YoOj0
mixiに貼った人はゲームプロデューサーだそうです。本人の自己紹介より↓

> 私の制作した「ほりあてくん」という、売れなかったけど気に入っている作品の
> キャラ名をウェブネームにしています。

もへろんさんの親戚かどうかは?

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111000036&genre=C4&area=S20
> 男性が所属する桜井デザイン(大阪市)の桜井紀世美取締役(59)

は名前と年齢からいって親?かと・・・

16 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 12:13:24 ID:zDDxWhOC0
櫻井デザイン側が言い分があるのなら
いちはやくメディアに取材依頼して自分たちの主張を訴えろ

いまのままでは、銭欲しい産みの親VSだらしない育ての親のケンカ

17 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 12:28:05 ID:ckUBWLtD0
作者や桜井デザインに監修なんてさせたら監修料金として数パーセントよこせとかになりそう。
ボランティアで監修させてくださいというなら少しはわかるけど。
そもそも監修をする権利なんて作者にないのに。

18 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 12:51:50 ID:fGYsEwCWO
もへろんを悪く言うな!って主張してる人って、
もへろんの言い分が通ったらひこにゃんあぼーんなの理解した上で擁護してるのかな。
生モチだって例外じゃないよ。
残るのはもへ作のよいにゃんこだけなのに…。

19 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 15:27:37 ID:ahZ++8/h0
もへろんを叩きまくれば、ひこにゃん存続が守られるのか?

解決の道が閉ざされてしまったわけではなくて、
当事者同士の話し合いがこれからもたれるというんだから
当面はその推移を見守る、という姿勢ではいけないのか?

20 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 15:35:36 ID:ahZ++8/h0
元スレにもこういうレスがあったけど↓
> しかし、新聞報道では、各社「相当額を要求」ってなんてるのに
> ネットでは「本当かどうか分からない」なんてフォローしている
> 人間がいるのはなんでだ?

フォローするしないの問題ではなくて
何事につけ新聞報道のすべてが事実とは限らないと知っているから
そう言っているだけの人間もいるんだが。
自分が事件や出来事の当事者になって、書き立てられたらよくわかるよ。
大手紙だからって、必ずしも正確に事実を伝えているわけではないってことが。

21 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 16:06:34 ID:NT81nOSv0
もへろん ってプロ市民なのか?

22 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 16:11:07 ID:ahZ++8/h0
悪く言うなと言っている人間のすべてが
闇雲に贔屓したり庇い立てしたりする意図を持っているわけじゃない。
だけど、曖昧な情報を根拠に騒ぎ立てても解決にならないし、
むしろ関係者の感情を害して事態を悪化させるんじゃないかと心配もあるんだよ。

23 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 17:27:19 ID:f/L7180n0
>>20
何か事件や出来事の当事者になって、書き立てられた事があるの?

24 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 17:29:18 ID:DTMtKiVq0
>>21
社会経験の乏しい、若造。

25 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 20:27:17 ID:AmMjcDge0
ttp://isojima.shiga-saku.net/e64509.html

26 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 21:23:03 ID:NuF3dgb60
>>25
情報うpありがとう。内容を読んで感じたのは、やはりもへろんさんが
彦根市と話し合いたいというのは筋違いな気がする。


27 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 21:35:34 ID:Q8mUZi390
>>25
>著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議
著作者は彦根市だろ。
何勘違いしてんだ、こいつ。

28 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 22:02:30 ID:sFca/xMzP
>>27
著作者と著作権者を混同してないか?
全然意味の違う言葉だぞ。

29 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 22:15:57 ID:Q8mUZi390
>>28
ひこにゃんはもへろんの絵だけで出来てるわけじゃない。
あの3枚の絵だけなら著作者だろうが、ひこにゃんの著作者は市。
もへろんはそこを勘違いしている。

30 :28:2007/11/12(月) 22:31:13 ID:sFca/xMzP
>>29
そういう意味か。
失礼しました。

31 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 23:08:35 ID:Muy68TIL0
間に入った「企画会社」ってのともへろん氏の契約内容を知りたいな。

32 :1:2007/11/12(月) 23:58:21 ID:zchVNqln0
テンプレ貼ってくれた人ありがとう
その後寝オチしたからν速+に貼ったのは当方ではありません

スレ立てといてなんですが、
もへろんさんに対しても彦根市に対しても疑問が多過ぎてよくわからない
現段階ではあくまで調停だからしばらく様子を見させてもらいます
言い方が悪いけど離婚でも100%非がある人でも調停の申し立ては可能なので
申し立てが不調に終わらないことを祈るだけです

何だか当方を「もへろんの手先、許すまじ!」と思ってる人がいるようですが、
上にも書きましたがもへろんさんについての疑問は当然あります
ですが本スレの正常化を望んでおられるレスがついているのであそこでそのまま議論を続けるのは得策ではないと判断し
僭越ですがスレを立てさせてもらいました
フライングだというお叱りは当然だと思います

今後は経緯によりますが有志がもへろん氏に抗議するもよし、中立で経緯を綴ったサイトを作るもよしというところですか
当方は仕事があるためそこまでする余裕はないので出来る方は頑張って下さい

33 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 00:11:44 ID:yVSye3Jv0
>>32>>1)
スレ立て乙でした。
みんな少し落ち着かない気分なので、きつい言葉も
飛び交っているようでしたが、良い方向に行けばと思う気持ちは一緒。
本当に良い方向に行ってほしい、と祈るばかりです。


34 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 00:54:49 ID:xWXXEEdr0
>>32
調停って裁判みたいなものだよ

35 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 01:36:54 ID:xw/wubRj0
調停って穏やかに話し合うだけだよ。ファミレスや喫茶店やマクドナルドで待ち合わせて話し合うことと同じ。
会議やミーティングと同じ。

裁判とは全く違う別物。

36 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 01:59:50 ID:xWXXEEdr0
一般調停事件において合意ができ調停が成立した場合,その合意された内容については,確定した判決と同一の効力があります

37 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 02:05:48 ID:QmOhXsjQ0
>>35
裁判所で調停員を間にはさんで行いますが?

彦根の簡易裁判所で離婚調停をしたオレがいうのだから間違いないw

38 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 05:39:27 ID:IJa7U0Wq0
彦根市長は元敏腕弁護士らしいから、
彦根市側に落ち度はない予感。

たぶん、彦根市が「著作権は全部自分たちにある。使用に問題がない」
と言ってる以上、ほんとうにそうなんじゃないのかなあと予想。

元弁護士が迂闊な発表をするわけないし。

39 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 06:11:29 ID:nbQ0n6Bn0
迂闊な発表をする訳が無い元弁護士はこんな人らしいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50319761.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1148528489/
ttp://www.cgmguide.com/25/20061118123102.html

40 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 06:41:13 ID:AE6FTdrn0
>>39
せっかくですが、その話はネラーの大半は百も承知。
所謂、既出ってやつです。

それより、公式ブログに書かれたイヤミなコメントが削除されたよ。
どういうことだろ?


41 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 06:50:49 ID:QmOhXsjQ0
>>40
削除されたっていうないよう教えれ。

42 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 06:51:26 ID:hDmXKdRJ0
>>40
ホントだ( ゚д゚ )

43 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 07:05:35 ID:+/oI3VZu0
>>41
> 特別住民登録、すごいタイミングですね。
> 本日、実行委員会と記者会見を傍聴させていただきました。
> このタイミング、「たまたま」なのか「したたか」なのか、考えこんでしまいます。
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
>
> 投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:1


>>32
はいはい、もへもへ。

44 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 07:23:30 ID:0PBUi4Kt0
【滋賀】ひこにゃん営利目的ダメ!イラストレーターが相応額の支払いなど求めて訴え★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194889720/

こっちの方がいいよ。

45 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 09:14:26 ID:kTenrnCH0
ν速は存在意義がここと違うから

46 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 09:16:49 ID:Ar+QsQua0
しっぽのあるひこにゃんと無いひこにゃんが混在してる状況はマズイと思うわけですよ
これじゃあ中国のパクリレベル

47 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 09:29:58 ID:dh9LEjV40
尻尾くらいあってもいいじゃん!
ぬこなんだし...


48 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 09:38:36 ID:yVSye3Jv0
サンライズのブログ読むとかなりの疑問をサンライズにぶつけている
コメントが幾つか載ってる。今後サンライズの返信コメントがどのような
内容になるか注目しいきたいわ。

49 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 11:20:10 ID:I1XpR9B6O
とりあえず本スレは以前のマターリスレに戻りつつあるな
問題の根本はニュースに出てた意見聞かれた弁護士さんですらなんとも言えないと言ってた
作者側は自分の結果で引退が決まったらどんな状況になるか、少しずつわかって来たかな。
市も対応の悪さは認めて、両者上手く和解して欲しい。

50 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 12:14:27 ID:mVRCmV680
ファンが好きな生ひこにゃんの実体は、実行委員会そのものと言ってもいいでしょ?

不手際があったとしても、それは業者が非難するような、いわゆるお役所仕事でのらりくらりやっていた結果とは思えない。
精一杯努力はしてたけど、不可抗力みたいなもんだ。

ファンの大半は調停申し立てたデザイナーに悪感情を抱くだろう。
だけど彼もまだ社会経験の少ない未熟な若者だし、バックについてる出版社にかなりの責任があると思う。

51 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 14:30:54 ID:Sd77ljE90
なんとか和解してほしい
作者さんの気持ちも酌んで
作者さんが生みの親なんだから


52 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 14:49:46 ID:xWXXEEdr0
生みの親の気持ちを尊重するっていうのは・・・

着ぐるみ使用禁止
作者さんが関わっている類似品は 特別に 好きに売ってよし
作者にロイヤリティを払いさえすれば
営利目的に好きに使ってよし、つまりパチンコ台でも18禁アイテムでもなんでも好きに作ってよし

こうですか?わかりません><

53 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 14:58:47 ID:zROMikSSO
えねっちけーの報道は圧倒的に、動き回るもちさんの可愛さ、愛されっぷりアピールメインでしたな

54 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 15:08:00 ID:xWXXEEdr0
著作ナントカ権の侵害の片棒担ぐとはNHKも罪が重いな。
しかしここまで着ぐるみが認知されているのなら
使用禁止はモッタイナイ

というわけで、作者さんの気持ちを酌んでみました><

監修料払えば着ぐるみの存在は認めてあげます
作者監修の類似品は 当然の権利として 好きに売ってよし
作者にロイヤリティを払いさえすれば
営利目的にも着ぐるみ派遣しますよ!

55 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 15:52:45 ID:Nmib0CXF0
パチンコ屋はじめ、変な所で働かせるのはやめてクレ

56 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 16:04:41 ID:xWXXEEdr0
作者が類似品を作る権利を持っているとすれば
作者がうんと言えばパチンコでもなんでもおk

57 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 16:09:25 ID:EhPHeCr/0
>>25
これを読む限り、間に挟まってる企画会社にも問題があるように見えるね。
どこの会社?

58 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 18:25:09 ID:3Pflxrx/0
作者は100万円で権利を売ったのに、付加価値が出た途端にダダをこねるというのはいかがなもんか。
要はもっと金をくれ!ってことでしょ?

59 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 18:59:45 ID:7jnNs0Ta0
ひこにゃんって名前も含めて全てもへろん氏が創作したならともかく
名前は公募で大まかな外見的特徴とか市側がデザイン会社に以来して、もへろん氏は
それに従って書いただけじゃないの?

戦艦ヤマトの著作権を主張する大物作家とダブってしまうんだけど

60 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 19:13:29 ID:g+K4t9dI0
日テレ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

61 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 20:19:45 ID:yVSye3Jv0
>>60
松田政行弁護士、どうもありがとう!

62 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 21:26:51 ID:XhY3iMGhO
もへろん氏は どんなキャラクター設定なら文句を言わないんだろう?
にゃんこだから 「鰹節が好き、特技は昼寝、雷予報」 とかいうのかな


ひこにゃんのキャラクターは「好物は魚に肉に蟹、特技はひこにゃんじゃんけん」で 子どもたちと(大きなお友達も)一緒に遊べるような設定だからいいと思う。

キャラクターデザインの公募何度か出したことあるけど、性格まで口だししようなんて思わないよ。

63 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 21:43:22 ID:yVSye3Jv0
サンライズのブログに色々書き込まれていますね
はっきりサンライズの批判を書いている方もいた
サンライズ側はどんな返信コメ出すのかな?

64 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:00:27 ID:Qpqcj9Ai0
>>62
好きな食べ物はお団子らしい。お箸できれる肉…、好きなのに…。

65 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:24:30 ID:DV3E2uAF0
スイーツ(笑)

66 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:33:26 ID:zQk6pIIq0
版権にうるさいといえばアランジアロンゾ

67 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:34:09 ID:AiEndvhb0
いっそのこと、猫なんだし、ミッkk(ry

68 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:39:35 ID:IQjWpo+q0
なんで彦根市と原作者問題にサンライズの影がちらつくのかな。
これじゃ、彦根市のひこにゃんは3絵柄だけで、
残り全ては「よいにゃんこ」とやらで、3絵柄に含まれないものは
「よいにゃんこ」の紛い物だから邪魔だから排除しようとしてるように見える。
そして、「ひこにゃん」の使用を停止させたとたん、残るのは「よいにゃんこ」だけ。


69 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:41:16 ID:WTp4L+M50
サンライズのは非公式のにゃんこ(略称ひこにゃん)

70 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 22:41:36 ID:zQk6pIIq0
>>69
誰がうまいこと(ry

71 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 23:05:05 ID:Qpqcj9Ai0
>>68
ぜんぜん「よいにゃんこ」じゃないな〜

72 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/13(火) 23:19:01 ID:rusSP6GC0
非行にゃん

73 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 00:02:44 ID:0gP12UyI0
ひこにゃん人気の大元は、3次元があったからこそなんだけど
グッズ類のほとんどは、もへろんさんの絵柄を使ってるわけで。
ひこにゃんを置き去りにして人間同士がもめるのは悲しいよ。
イベント参加していて感じたことだけど一生懸命さはすごく判るものの、
手馴れていないというかそこがまたよさでもあったにせよ、ひこにゃん人気がすごすぎて
対応しきれてない粗が多かった気がする。話し合いの機会すら無視いうことだけど
すり合わせを小まめにしていたらこうはならなかったんじゃないだろうか。 
企業やら市が絡むと、実行委員会と、もへろんさんだけの問題じゃないんだろうね。

双方、感情的にこじれてしまった部分をほぐして、法的な問題もクリアし、
ひこにゃんを末永く慈しんでいって欲しいです。


74 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 00:26:50 ID:lKmdCMnT0
市が100万で買い取ったデザイン(しかも依頼ではなく公募)に
後々までぐだぐだ口を出し、勝手に絵本を出すような人と話し合うってのもおかしいような…
確かに実行委員の手際の悪さはあると思うけど、普通に考えてもへ側が変。

75 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 00:33:15 ID:PW0gJUrm0
ってかさ、もへ絵本の非公式にゃんこって、
ぶっちゃけひこにゃんに似てないと思わないか?
最初の3枚のやつ。
別のイラストレーターが描いたと言われた方がしっくりくる。

これひこにゃんに似てないじゃん。で、もへ系はオールスルーしてた。
3枚の絵は可愛かったけどさ。

76 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 00:38:38 ID:aaD5jWTDO
権利等の件ではどっちの主張が正しいかわからないが、
400年祭あとわずか…という時期の、3月から長いようで短かったなーとか
ひこにゃんいろいろ成長したなーとかいった思い出にふけりたい時に
こーんな水を差した事で原作者が大嫌いになった

77 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 00:48:53 ID:daC1nNEd0
>>74
全く禿同

78 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:09:17 ID:OJxoC8AE0
イラストだけだったら、正直、自分ははまらなかった。
ひこにゃん人気は、中の人などいない生モチの努力の賜物と思う。
お布施のつもりで絵本も買おうかと思ってましたが、買わずに良かった
というのが今の正直な思いです。

79 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:10:02 ID:6fI9JdZe0
>>76
本当に。
お祭りが思いがけず大成功をおさめ・・・ようとしたところで
ケチつけられてすごく嫌な気持ちになった。

80 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:17:12 ID:qVQ6METz0
サンライズの人、mixiで市が悪いと不満をぶつけていた。
市にはいろいろまだるっこしい不手際があったんだろう。
センス悪いお偉いさん…みたいに書いてるから、不満も溜まっていたのだろう。
自分たちは正しい!悪は彦根市という態度がひしひし伝わってくる。
でも、、、なぜひこにゃんが犠牲者にならないといけないの。

81 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:20:39 ID:KsZesaIM0
仮に、原作者の意のままになったとしたなら
もうひこにゃんグッズは買わない。
影ながら彦根のお祭りを応援してただけに
もの凄く嫌な気分になってる。
そのうち彦根城、世界遺産に登録されないかななんて
思ってたのに。こんな騒動起こすなんて最低だ。

82 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:21:41 ID:SQKCUND+0
>>80
そりゃ、市とサンライズのつながってる場所だから。

83 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:22:41 ID:ucVM8ikJ0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士:

「(監修しないと)利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか(キャラクターの)バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

84 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:23:32 ID:6fI9JdZe0
>>81
もへろんのせいで
ひこにゃんが傷ついてしまったばかりか
彦根城のイメージまで悪くなったら泣く。

85 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:24:36 ID:SQKCUND+0
781 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/13(火) 23:57:05 ID:CXBnZw+v0
これまでのまとめ。


Q:でも、これも権利譲渡してるわけでしょ?
A:どうなってるかは契約書を見ないとわからないけど、
翻案権も譲渡する契約になってたかは市側が専門家と話して問題ないってことは、
その辺も契約書に記載してあるんだろうね。

Q:著作人格権とかやらもすべて譲渡しとけばこんなことにならなかったってだけの話?
A:著作者人格権は譲渡できないよ。

Q:同一性保持権の部分で彦根市に訴えれる?
A:イラストで判断できない尻尾の有無や食い物の嗜好などでは認められる可能性は薄い。

Q:自分の持っているひこにゃんのイメージづくりについて監修したいと
A:(監修しないと)利用してはいけないというのは著作権上イラストレーターには認められない
性格とか(キャラクターの)バリエーションはイラストレーターの権利は及ばない

Q:誰が悪いの?
A:契約書がアップされてないから、役所が悪いとも、
企画会社が悪いとも、クリエイターが悪いとも完全決着はつけられないけどね。

86 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:25:35 ID:PW0gJUrm0
>>81
まぁ、もへろんの件がなくても、
世界遺産はそもそも遠い話だから、
それまでもへろんのせいにするのは止めておこうぜ。

87 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:26:02 ID:nruATaxg0
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html
これも参考になるのかな。同じ人のブログがソースになっちゃうけど。

88 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:26:21 ID:SQKCUND+0
正直、どこのせいとかまだまだわからない。

だから市ももへも落ち度があったとしてもその責任の所在がわからない。

契約書の内容次第なので多分どうなのかももうわからないけど・・・

89 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:29:22 ID:bfuUNQfv0
パルコ行って来た。
でも何も買わなかった。

90 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:30:34 ID:6fI9JdZe0
契約書の内容がどうなっていようと
ひこにゃんの性格付けが気に入らないと文句つけてくる人が悪い。
みんなで育ててきたキャラを全否定された。

91 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:32:39 ID:2tKJmYFX0
この時期に問題起こすのはなぁ もへ側の悪意を感じる
このまま成功裏に400年祭を終わらせてなるものか!というね

あとmixiで反論すんのヤメレw 子供っぽいよ
弁護士立てて正式に調停を申し立てているのなら
もへ父のデザイン事務所かサンライズのサイト上に
正々堂々と自分達の言い分を公表すればいい
何会員限定の守られた場所でコソコソ立ち回ってんだか

92 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 01:36:01 ID:PW0gJUrm0
やっぱ、あんこ先生かしろたん製作会社に、
2代目ひこにゃんのデザイン頼めば万事解決説。

初代は、もへろんが望んでいる通り、25日で使用停止。
ちょっとブランク開いちゃうかもだけど、彦根の街の人は、
変わらず赤備の白猫イラストを使える。
生モチは不思議なことに2代目にもそっくりなので、
そのままリサイクルで、生モチファンも満足。

これで八方丸く収まるだろw

特にしろたん製作会社に依頼した場合、
念願の生モチそっくりぬいが発売される可能性大なので、マジお勧め。
手触りまでそっくりだから、しろたんとひこにゃん。

93 :ぽる太 ◆MWpRMkPUPo :2007/11/14(水) 02:15:38 ID:eEqTFDZL0
疑問が多すぎます。
・市と企画会社、企画会社と作者の間の契約は、どんな内容なのか?
・調停の理由は真意でないとしたら、なぜ調停の理由としてその内容を選んだのか?
・なぜ企画会社を呼び出せないのか?
なので、どこがどう何なんだ一体って、俺含めてみんな混乱してるのでしょう。

感情的なことで申し訳ないのですけど…
コレについてはmixiよりこっちに書く方が良いかなと思うので、こっちに書きます。
(ってか向こうじゃ何言っても、ほとんど批判とかしてくれないし…)
絵本ベースでゲーム作った俺としては、絵本や2Dが叩かれるのは非常に心苦しいです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しって気持ちはわかります。
しかし、俺はあの絵本が好きだし、と言うか殿様が好きです。
従者ぶっ倒せる仕様にしてたのは、ごめんなさいですが。
でも、ゲーム中に「やわらかいおにく」を出してたくらいなので、
原作者による「実はお肉が好きではない」みたいな文言を見てしまったのは、
とてもショックでした。
なんで公に、しかもこんな時に、そんな余計混乱するような話を出してくるのか。
同一性保持を訴えるなら、もう少しマシな理由は無かったのかと考えます。

「本音と建前」とは言いますが、「素直でない」と言う感じが嫌らしく映りませんか。
だいたいどこでも、それが批判が強まる理由だと思うのです。
俺ならもっと守銭奴的に行くぜ?守銭奴故にマクロ経済とかロングテールとか大好き。
そんな事が堂々と書ける2chも好き…って人の性格によりますか…。

94 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 02:30:47 ID:6fI9JdZe0
>>93
絵本の内容が悪いんじゃないよ。
絵本は3図柄以外だから、ひこにゃんとは別物なんだよ。

実行委も世の中の人も3図柄とは違う絵柄の絵本をひこにゃん扱いしてたけど
作者本人が3図柄以外は許さないと言っているのだから
それを尊重すると自動的に絵本は類似品になってしまう。
なまじ作者が同じだから余計に性質が悪い、海賊版。

95 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 06:34:56 ID:+/G+dz4Z0
どなたか教えてくだされ。

a. もへろん氏の主張の「めがねをかけた(ひこにゃん)
」とはどれですか?自分は見たことないのですが。

b. 「ひこにゃんにしっぽがないのは精霊だから」という
書き込みを、本スレや公式ブログで見たことがありますが
これは、もへろん氏による設定ですか?

c. 横浜遠征のときにA.Nさんが、生ひこにゃんにしっぽ
が無い訳をお話ししていました。が、自分はモチさんの
写真を撮るのに夢中になっていて、聞き逃してしまった。
聞いていたかた、教えてください。
以上です。


96 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 07:22:34 ID:0vdI1R6d0
(近江牛の歴史)
1781年、彦根藩は牛肉の味噌漬けを将軍家斉に献上する。とか、幕末まで色々献上が続いた。
江戸時代、彦根藩は唯一牛肉生産を公認されていた。

97 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 07:41:11 ID:qVQ6METz0
>>95
a.は私もなんのことだろう?と色々検索してみた結果、
ひょっとして「さばにゃん」のことじゃないかと思ったのですが…ちがうかな。

98 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 08:00:10 ID:VdgGk8Gv0
サンライズのブログより。

ご承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、
著者の創作する権利が奪われたものではありません。
当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は必要ないとの判断を
されましたので発行を続けています。
「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
(彦根市が承認してくればいいのですが・・・)

サンライズ、厚かましいだろ・・・

99 :ぽる太 ◆MWpRMkPUPo :2007/11/14(水) 09:05:18 ID:eEqTFDZL0
>>94
ありがとうございます。お陰で落ち着きました。

>>98
>著者の創作する権利が奪われたものではありません。

時系列がどうであろうと、承認を得てるなら、この部分は要らない気がします。(汗)
ただ、>>94の指摘どおり、"作者が"3図柄以外は許さない(例外も認めない)と言ってしまうと…
海賊版になってしまいますよね。今現在は海賊版なんかではないですよね。

例外ってのは『やむを得ない改変』ですが、確かそこは認められる事があるはずで…
作者の意思問わず、絵本なら大丈夫な気もするんですけど、どうなんでしょうか。
承認得られてるので少なくとも著作権管理者は認めていることになるじゃないですか。

使えないのは3図柄以外ではなく『名前』でしょ。
名前がフリーでは無いため、ライセンス料が発生する。
そのライセンスはどこで得られて、料金幾らなのか…
F1弁当は凄いことになってましたけどw

なんか、悲観するような事は特に無いんじゃないかと思えてきたんですけど。
こうなったら、もう仕方ないので、皆「ピンチをチャンスに変える」で、
逆に清々しい400年祭の〆になってくれることを期待したいです。

100 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 09:15:22 ID:EmT6QaJhO
そもそも彦根市のPRキャラなんだから彦根市が好きなもの決めたり性格づけすることに
ぜーんぜん違和感なかったなぁ
それにこの人気は生モチはじめ、絵描き氏以外の人員による努力の賜物だし。
ひこにゃんの名前をはじめ、みんなでつくったキャラだよ。
逆にイラストレーターは絵だけ描いて買い取りで終わりだと思ってたよ
予想外に大化けしたからゴネてんの?と思われても仕方ないんじゃないの?
改変つったってそんなに酷い改変あったか?
手作り感強いものはそれなりにあったが、微笑ましいってなレベルだったんでないの?

101 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 09:18:00 ID:EmT6QaJhO
これでもへろんの言い分が通ったら
いがらしゆみこがキャンディキャンディの続編を独自に描いてもおけ?

102 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 09:39:12 ID:6fI9JdZe0
>>100
少なくとも、兜を脱がすような乱暴な真似をしたのは一人だけだ。

103 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 09:46:35 ID:6fI9JdZe0
>>101
おけ。続編ということで
過去の話を書いて既存の作品の大前提をひっくり返してもいいし
未来の話を書いてもいいし。
続編についてのグッズを出すのも自由ということに。

104 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:09:47 ID:EmT6QaJhO
>>94
自分以外の人間は三パターンのみコピペして使えやと。
それはまだわかる。地球博もパターン数は違えど同じだったしね。

一方、自分だけはセルフ海賊版を増産し放題。
しかもそれをオフィシャルに認めろってこと?
なんかサンライズ出版が変に糸引いてない?

105 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:15:03 ID:EmT6QaJhO
>>103
それじゃ松本零士がヤマトの続編を「宇宙戦艦ヤマト」として好き勝手に描いてもおけ?

106 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:18:51 ID:C38AVun00
>>100
今朝のテレビ朝日がまさしくその論調でした。
とくに性格設定の改変について詳しく説明したあとは、コメンテイターたちは苦笑するのみ。
「人気がでちゃったが故に...」と言葉を濁す司会者
分が悪いですね、モロヘンさん! 

107 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:50:04 ID:rhb8Y7IX0
540ではありませんが、今朝、テレビ朝日で放送された、もへろん氏直筆の11月12日付けのコメントです。
【私はキャラクターを生み出すにあたって、そのキャラクターに関わる全ての人が幸せな気持ちになることを望んでいます。

今回の騒動につきまして、キャラクターを創造するということの、あまりにも軽んじた方々の先走った行動に、とても悲しく思っています。

全ての人が、うれしく楽しくいられるように、それが一番のねがいです。】


『あまりにも軽んじた方々の先走った行動』って誰がそんなことしてるんでしょうか?
私は誰もしてないと思います。

108 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:52:14 ID:EmT6QaJhO
>>107
企画会社とサンライズじゃね?

109 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 10:56:22 ID:QIeMTcKg0
すみません107訂正ですm(_ _)m

X もへろん氏直筆の11月12日付けのコメントです。
○ もへろん氏直筆の11月12日付けのコメント写しです。


110 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 11:08:35 ID:0vdI1R6d0
プロフィール「好物」の「お魚」「カニ」
彦根は琵琶湖に面してるし、本当は、ふな寿司にしたかったけど、あれなんで、「お魚」としたのかも。
ひこにゃんの頭、カニの手にも遠めに見える。赤いし。
地元のおみやげやユーモア、色々ヒントになってるのかも。

111 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 11:08:35 ID:D4YX4M/r0
もへコメ とりあえず
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg

112 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 11:10:35 ID:6fI9JdZe0
>>107
もへろんとサンライズ

113 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 11:18:03 ID:WfeX0q+t0
要は

キャラを考えた俺様が一番偉い
着ぐるみ作って動かしたり、俺様のイラストをグッズに貼って売るときは
全て俺様の許可の下で行え

と言いたいということでOK?

今のひこにゃん人気は全て自分の功績だと勘違いしちゃってるなこの人・・・

114 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 11:39:38 ID:w1146smN0
なんで2ちゃんでも著作者叩きの書き込みが多いのかわかったわ。
テレビのバイアスかかった情報を鵜呑みにしてるんだね。

しかし2ちゃんにもテレビにコロッと騙される情報弱者が
かなり増えたみたいでショック。


115 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:01:51 ID:zSa7zoFf0
>>114
そうじゃありません!まだ世間の認知度が低かった頃から
の着ぐるみの内臓さんや実行委員会スタッフの地道な
活動を知ているからですよ。で人気が高くなった今になって
のタイミングで申し立てなんかするから、ファンの心象を悪
くしているのです。

116 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:14:22 ID:D4YX4M/r0
>>114
デジャブ・・・

ではバイアスのかかってない情報を教えてください。
ケチケチしないで今度こそ教えて欲しいです。本当にお願いします。

117 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:22:42 ID:WfeX0q+t0
とりあえず大学4年に相当する22歳なんだから
中学生程度にしか見えない下手な字を何とかしてくれ
それと「うれしく」くらいは漢字で書いて欲しい。それと「想い」じゃなくて「思い」が正しい
想像してんじゃなくて実際思ってることなんだから

「先走った行動」を謹んで生ひこにゃんも関連グッズも一度全てなくしたら
「全ての人が、うれしく、楽しくいられる」のか?
むしろファンはがっかりして悲鳴を上げるだろうに

118 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:37:07 ID:0YT6Jt4m0
サンライズ・ブログのコメントに一向にレスがつかない件


逃げるなよw

119 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:43:01 ID:luA9Mg9j0
>>114こそ「バイアスがかかっている」という根拠のない妄想を書き立てることにより
バイアスをかけようとしてる人間なので、スルーが正解

120 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:43:37 ID:+6vlU4fU0
>>114
テレビ報道ある前から、怒ってますがなにか?

マヌケなこと言ってるなあ
的はずれな指摘するほか言い訳のしようもないもんね

121 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:55:45 ID:xp0O+6go0
>>111
騒動とは関係なく
字の下手さに幻滅した w

122 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:57:16 ID:4KzJOF380
>>114
むしろ忙しくてテレビ見てませんが、何か?
バイアスかかったも何も、いろんな媒体(テレビラジオ新聞以外)からの
情報を取捨選択した上で、作者に問題ありだと思ってますが。

そういう根拠のない擁護発言が書き込まれるのもマイナス方向に働いてます。

123 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 12:58:31 ID:2tpvfoHn0
>>114

これはアレですね。

124 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:00:48 ID:4KzJOF380
っていうかひこにゃん最後の日は東京でイベントやってほしい
桜田門外でもへろんの着ぐるみに切られるやつ。
「これでひこにゃんはいなくなったのでキャラクターも使えません」って
それくらいのしゃれっ気はありだろ、実行委員会さんよw


125 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:00:49 ID:qVQ6METz0
>>114
どっかでも同じようなこと書いてますね…
75 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/13(火) 18:21:48 ID:FyqS2HoCO
なんで2ちゃんでも著作者叩きの書き込みが多いのかわかったわ。
テレビのバイアスかかった情報を鵜呑みにしてるんだね。
さっきテレビ見てわかったわ。

126 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:04:52 ID:gRaw6Vxu0
ガメラ対バイアス

127 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:16:52 ID:u+oPO/Gb0
>>124
それ嫌いじゃないw
でも生モチに逢えなくなるのは辛いから勘弁...

128 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:41:58 ID:D4YX4M/r0
うぉっちちんぷいぷいでもひこにゃんやるぉ

129 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 13:55:11 ID:f/zJTEYm0
ポーズバリエ3案ってのがおかしいな。

採用決定されてから、3D展開用に真後ろ、横、真上等
様々なポーズを描かせてもらえると
作者なら考えるはず。

しっぽが生えちゃったってことは
別の業者にポーズバリエまで発注したってことでしょう?

アイデア案までこみこみで作らせた方が安上がりと踏んだのかな?

だとしたら、発注した椰子って(市側? イベント会社?)
変にセコいよね?w

ってか、その下請とおかしな癒着でもあったんじゃないの?





130 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 14:01:03 ID:2tpvfoHn0
>>129

これはアレですね。

131 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 14:03:08 ID:JtXayvSD0
猫の絵を見たら、
後ろ姿に「尻尾」を想像するのは、ごく自然な事だと思う。

132 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 15:00:44 ID:Ys8e4JRA0
>>111
もしかして障害者か?

133 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 15:05:07 ID:nruATaxg0
>>111ひどい字だなあ。オレも人のことは全く言えないんだけど。
きれいな字は書けなくても走り書きしたと思われない字は書かないと。
イラストレーターだから温かみのある、独特のくずした字っていう戦略とも思えないし。
そういう枝葉末節なことは突っ込むべきじゃないか。

それにしても、全ての人が幸せにみたいな宗教っぽいことを言わないで、
「お金も監修料金もいりません。私は彦根市とひこにゃんのための最善を願ってます。」と一言書いちゃえば全ての誤解が一瞬で解けると思わない?


134 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 15:16:26 ID:QPv56qhA0
>>133
貴方ほど頭の切れる人ならね



切れ者なら最初から揉めないね(=^ω^=;)  

135 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 15:21:38 ID:KMqfhFEh0
マスコミに同情を誘う手紙かぁ、あまり関心できないな

136 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 16:25:17 ID:qVQ6METz0
>>107>>111
遅まきながらコメントを貼っていただいてありがとうございました。

ttp://d.hatena.ne.jp/CasparBartholin/mobile?date=20071110
作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし
自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。

↑こちらの以前の文章とニュアンスは似ていますが、「業者の利益の」あたりを
抜かしてある感じですね…。

137 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 16:47:28 ID:KMqfhFEh0
作者改め作画者

138 :95:2007/11/14(水) 16:59:35 ID:+/G+dz4Z0
>>97
レスありがとデス。
自分も さばにゃんのことを指してるのかな?と思ってた。


139 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:07:45 ID:KMqfhFEh0
さばにゃんにまで文句付けてんのか、チリも積もれば山となるって考えで重箱の隅突付いていく戦略か

140 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:14:33 ID:5YOdsqSn0
■現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

当初、築城400年祭を控えた著作者人格権に無知な彦根市は、キャラクターを
ぼったくり企画会社より、赤兜を被った猫の絵3型を100万円で購入。

コンペによる著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、ぼったくり企画会社より、わずか10万ぽっちを受け取る。

著作者人格権に無知な彦根市は名前だけを一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

ひこにゃんは築城400年祭が始まる前から人気爆発。 ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城400年祭のキャラクターで3型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを出し過ぎだと彦根市に抗議していました。
しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
しかし著作者人格権に無知な彦根市は耳を傾けることはしません。
彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は 言ってないのでなく、聞く耳を持たない が正解です。

桜井デザイン事務所は夏頃から著作者人格権に無知な彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、調停しか無いと考えていたそうです。

報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と話し合いが出来る場所を求めただけなのです。
話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん使用廃止の形になっただけだそうですよ。

何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
築城400年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか?

141 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:22:57 ID:jiFmSgK00
改変ってのはあれかね、他の2匹目のドジョウ狙いの武将猫キャラのことかね。
さこにゃん位にしておけば良いものを、調子こいて乱造してるからなー。
でも微妙に絵柄が違うし、400年祭委員会に取り締まる権限なんてないんだよね。

それともへろん氏は生モチに対しても色々とお怒りのご様子。
「俺の脳内のひこにゃんこそ正統なひこにゃん」と思っているらしい。
さすがに”彦根のPRキャラ”っていう本分を忘れちゃどうしようもないと思うが。

142 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:28:56 ID:KMqfhFEh0
もへろんはメガネを掛けた類似品がある!、と言ってるらしいがもしかして「さばにゃん」?

143 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:33:18 ID:l2sSzJcI0
さばにゃんって彦ラボ製だよね。
作者擁護ぎみのブログの執筆者は、彦ラボの関係者だったはず...アチャチャ

144 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 17:43:27 ID:D4YX4M/r0
>>128
テレビ王国に騙されたようです・・・orz

145 :ぽる太 ◆MWpRMkPUPo :2007/11/14(水) 17:54:17 ID:eEqTFDZL0
さばにゃんは、確かにあからさまに便乗でしょうが…
しかし、あれらは全く関係の無い別の経緯で誕生した『しまさこにゃん』からの派生で、
彦根市ではなく、商店街か、そのどこかの店の管理下にあるものでしょう。
ここで彦根市が、ひこにゃんの3図柄以外も全て含めた著作権管理をしているなら、
彦根市が判断する問題でしょうけど、彦根市は3図柄と名前の権利しか持って無いんですから、
それを持って著作権違反があると判断するのは難しいじゃないですか。

むしろ、3図柄以外の権利を持っているところが直接判断しなきゃならないのではないですか?

しかし、ここで問題になるのは、ひこにゃんと、しまさこにゃんでは、どちらが古いのか?
ネコが兜を被っているキャラクタは、ひこにゃんが最初でしょうか?
特許の話に近くなりそう。それなら、にゃんまげ様が仲裁してくださるかと思いますが。

146 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 18:06:44 ID:KsZesaIM0
何だか安心できる情報も出ないし、冷めてきてます。
騒動起こした作者のことは大嫌いになった。
万一、「ひこにゃんは400年祭限定キャラで
それ以上使うならロイヤリティ払う」みたいなノリになったら
もう彦根に行きたくないしひこにゃんグッズも欲しくなくなる。
ユーチューブでブートキャンプ見てる方が平和だ。
ひこにゃんは彦根のにゃんこじゃなかったのか…。



147 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 18:20:03 ID:crwfgB3b0
「兜をかぶったネコ」というアイデアを考えたのは誰なんでしょうね?
実行委員会?もへろん?

148 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 18:28:18 ID:KMqfhFEh0
サンライズ社員のmixiに「○根市」という表記を見たときは喧嘩売ってるんだな、という印象しかなかったな
この期に及んで伏字とか面白すぎるだろ
他の業者と違ってもへろんと直接やり取りしてるサンライズの話は偏りすぎて怖いな

>>147
どっちか分からないけど、アイデアじゃ著作権の対象にならないからなぁ
今までにも「兜をかぶったネコ」のキャラは居てもおかしくない気がするけど

149 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 18:34:28 ID:nnmqYru40
もへろんも金が欲しかったら3図柄以外も書けばいいのに
そろそろ3パターンでは物足りなくなってきた

150 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 18:35:33 ID:4DswvLlHO
兜猫なら各地に武将のコスプレをしたキティが既にいるしね…

151 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 19:14:00 ID:zSa7zoFf0
サンライズのブログ見てきたけれど、批判の書き込みに対して
今だコメントせずだね。バックレるつもりか、ちょっと卑怯だ。
ちゃんとコメント出して欲しい。

152 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 19:38:14 ID:KMqfhFEh0
そういえば井伊家伝来の赤兜をかぶったハローキティもいたな
サンリオと戦争してみるのも面白いかもね、もへろん

153 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 19:53:12 ID:AkKo9uB60
もへろんの自己の作画したキャラクターに対しての愛情というか執着が、
オタッキーすぎて気持ち悪い。
ひこにゃんのキャラクターを売り渡した時点で
「お団子が好き」とか「しっぽは妖精だからない」
っていう条件を付随した上で売却したんならまだしも、
後出しであーだこーだ言うのってまさしく中二病だな。

彦根市が購入したキャラクターと権利は、
あくまで「赤い兜かぶった白猫」のイラストであって、
ひこにゃんのキャラクター設定に
一介のイラストレーターであるもへろんが口を挟めるわけがない。
もへろんは、自分がひこにゃんのプロデューサーか何かだと勘違いしすぎ。

154 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 19:57:30 ID:KMqfhFEh0
精霊だからオス・メスの区別はないとか言ってたな
もうネコでもなんでもないんだな・・・それならさばにゃんとかしまさこにゃんにまで口出せないような気がしてきた

155 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:00:14 ID:qVQ6METz0
かぶとを外したひこにゃんの絵、ッポがあるかないかより、
よっぽど違和感が大きい画像でした。

156 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:04:53 ID:Sj/zNpdRO
あの赤備キティは400年祭の公式コラボだよ。
実行委の許可は得てるが、もへにとってはこれも粗悪品かww

157 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:10:01 ID:6fI9JdZe0
>>149
すでに書いてる。絵本を2冊も出してる。

158 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:24:13 ID:3mBX1dTB0
ひこにゃんにとって、団子は食い物にあらず
ヴァイオリンを奏でるための弦だよ

159 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:30:18 ID:0vdI1R6d0
絵本2の「どろちゃん」って…

160 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:33:38 ID:daC1nNEd0
モヘ氏は単純にひこにゃんは金になると思い欲が出ただけだろ

161 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:34:59 ID:0vdI1R6d0
どろ → ドロボー

162 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:45:11 ID:0vdI1R6d0
お城にドロボーが入ってきて…

163 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:48:30 ID:KMqfhFEh0
簡単にドロボーに入られるくらい城の守りが薄いっていうお話

164 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 20:56:05 ID:ESl9/jxY0
>>163
それはマジで?
難攻不落の彦根城をみくびってるなあ

165 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:12:33 ID:KMqfhFEh0
まだ発売してないから詳細は分からんが出版社のサイト見るに、ドロボーが入る(忍び込む)のはマジ

166 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:29:07 ID:rOT8H6e00
先週日曜に四番町スクエアに絵本2の見本が置いてあったよ。
どろちゃん確かにお城に入ってた〜

167 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:40:35 ID:s4L5xyd3O
彦根、泥棒って、なんか喧嘩売ってるみたいだな

168 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:41:09 ID:KMqfhFEh0
どろちゃんって具体的にどんなの?風呂敷でも持ったネコ(精霊)?

169 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:42:37 ID:0vdI1R6d0
ネタバレ禁止では

170 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:49:59 ID:0vdI1R6d0
広告までが限度だと

171 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:54:40 ID:oiXUaQUr0

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。

>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。


これって、画期的ですごく良い企画だったと思うんだ。

「お金はいりませんから、みなさんどんどん使って下さい」ってしたからこそ、
ひこにゃんは多くの人の目にふれたし、祭を盛り上げることができたんだと思う。

それまでマスコットなんかとは縁のなかったような小さなお店のおじさんまでもが、
一生懸命ひこにゃんグッズの製作にとりくんでさ。

そりゃあ石や陶器やビーズで作れば、イラストのひこにゃんに似せるのは
難しいと思う。でも、パッケージにイラストを貼り付けただけの商品より、
ずっと祭や地域を盛り上げたい!って心意気を感じるよ。

もへろんはそういうのを「粗悪品」って言うの?

ひこにゃんが、他とは違う特別な意義をもったキャラクターだってことを、
全然理解できてないんじゃない?


結局もへろんって、こういう企画に最もふさわしくないデザイナーだったんだと思う。


不恰好なグッズを見ても、「頑張って作ってくれたんだな」とか
「実行委員の人は面白いキャラクターにしてくれたな」とか、
そういうふうに考えられないんなら、こういう趣旨の企画に
参加するデザイナーには向かないよ。

「俺のひこにゃんは俺が管理する!勝手にいじるな!」って言うんなら、
本当に自分一人で絵本だけ描いてればよかったのに。
何で祭のキャラクターコンペに参加したの?どういうつもりだったの?
不思議で仕方ないよ。



172 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:55:13 ID:oiXUaQUr0
(つづき)

どういう契約内容なのかわからないし、法律的にどちらの主張が
通るのかもわからない。

でも、正直もへろんのやってることには、ものすごく違和感を覚えるよ…。
よほどのことがない限り「普通は」こんなことしないんじゃないかな。

実際にあまりに酷い改変が行われていたならともかく、そういうのは目にしたことないし
いくらなんでも常識的に考えて、実行委員も承認しないでしょう。

「権利、権利」と主張するばかりで、ちっともひこにゃんを愛してるようにはみえない。
「肉好き」「ひこにゃんじゃいけん」といった性格付けをされるより、
こんな騒動に巻き込まれる方がよほど自分のキャラクターを傷つけるとは思わないのかな?


>「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・

という言葉が本当に空々しくきこえる。人々の笑顔を消したのはあなただよ。


400年祭も地域も盛り上がって、ひこにゃんも老若男女に愛されて、
本当にあともう少しで、この新しい試みも大成功のうちに幕を降ろすはずだったのに…。

こんなに嫌な気持ちになって、本当に本当に残念だ。


長文ゴメン…。



173 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:56:23 ID:wfdxOWJJ0
どろちゃん
  ↓
http://hikolabo.ocnk.net/

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

174 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 21:59:16 ID:KMqfhFEh0
もへろんからすれば「彦根のおっさんが頑張って作ろうが関係ない」んだろう
サンライズ社員によるともへろんの主張が通るのが『民意』らしい

175 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:01:59 ID:KMqfhFEh0
もへろんが描いてサンライズから出る、ひこねのよいにゃんピンバッチ
業者はひこにゃんピンバッチと表記

http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/product/54891c5f65.jpg

あれ?兜は???つか、ブサイク過ぎるだろ

176 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:02:48 ID:IRZixUD00
>>171

ウチのツレも同じ事言ってた。
みんなひこにゃんが大好きだから、個人の人も一生懸命ビーズとかで
ひこにゃんを作ったんだ。たとえ似ていなくてもね。
そういった人の「想い」を「粗悪品」と言ってしまうのは
とても悲しい気がする。
漏れが彦根に遊びに行った時、ホント町中の人がひこにゃん大好きって
盛り上げてたもん。

177 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:05:01 ID:CArUEyRJ0
もへろんは自分がディズニーにでもなったつもりだろうか?
少なくとも絵本だけの仕事ではそこまでの態度がとれる大物とは考えにくい。
彦根の人たちの努力や誠実さに比べたらまるで謙虚さが足りない。

178 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:06:21 ID:EKRVxbFz0
>>175
ひこにゃんと似てないwww

179 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:11:51 ID:zSa7zoFf0
今朝のスパモニ見る限りでは、自分の書いた絵本で、表紙に
団子持った「よいにゃんこ」が書かれていて、柔らかいお肉と
は好物が違う!とか言ってるらしいけど、いいじゃんか、ひこにゃんは
食いしん坊なんだから、美味しい物はみんな好きだよ

ひこにゃん妄想スレ行ってみれ、もへもへさん
アンタの書いてる絵本より、もっともっと面白い内容の詰った
作品が山ほどあるから!

180 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 22:25:30 ID:asKqArz80
>>179
だな!なんか昔、フナ鮨の製法おり込んだ妄想ネタを読んだことあるけど、博識だなーと感心した。
オマイラ一体、幾つよ?って確かに、もへもへより人生経験積んだ人たちが書いてることは間違いないわ

181 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:05:42 ID:jiFmSgK00
自治体のPRキャラってこと完璧に忘れとるがなw

サンライズ出版としてはオリジナルひこにゃんで商品売れればそれでいいんだもんねw


182 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:13:00 ID:6lT7hIA50
>>179

ちょっと思ったのが、滋賀って観光名産品がお肉なんだよね。

観光マスコット(しかも公共マスコット)のひこにゃんが
お肉に不快感示しちゃまずいだろうと。

なんでひこにゃんに敵を作らせるのかと。ちょっとショックです。

183 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:16:13 ID:jgX6yyc00
非公式にゃんこ(ひこにゃん)プロフィール

・好物:お金全般、お団子
・特技:後だしじゃんけん
・目標:400年祭に水をさすこと

184 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:37:28 ID:AkKo9uB60
>>179
なにこれwwwww
もへろんのコレが通るなら、ひこにゃんがメガネかけてるとかしっぽがないとか、
そのくらい全くの無問題だろ。

185 :184:2007/11/14(水) 23:38:31 ID:AkKo9uB60
あ、間違えた。
×しっぽがない
○しっぽつけちゃう

186 :184:2007/11/14(水) 23:40:50 ID:AkKo9uB60
あああ、アンカーも間違えてる。
自分、興奮しすぎorz
>>179ではなく>>175へ。

187 : ◆G7TKyQq8Ms :2007/11/14(水) 23:56:04 ID:SQKCUND+0
594 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:10:18 ID:6lT7hIA50
>>593
それなら、市に仲裁を頼めばいいのにね。相応の対価を求めるんじゃなくてさ。

もへろんさん−−−企画会社−−−−市 だからさ。

言って見れば

作者−−−−映画会社−−−−−観客なんだよね。観客を訴えてるのもちょっとどうかと。

595 名前: ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:12:02 ID:SQKCUND+0
>>594
観客ではないかと。

596 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:17:21 ID:6lT7hIA50
>>595
あまり反論するとひこにゃんふぁんに不愉快な思いさせるから、
なぜ法律上、彦根市が観客に当たるかは言いません。何か反論があれば
他スレでお願いします。

ひこにゃんは、パブリックキャラクター。固い言い方すれば
公共の財産です(法律上も、みんなのキャラって意味でも)。

他の民間企業の版権ビジネスと一緒にするのはおかしなことです。
モチの手がいつも子供達の手の届くところにあることを願ってやみません。

599 名前:すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:19:34 ID:SQKCUND+0
>>596
何がいいたいのかわからないけど、

単に例えが間違っているんじゃないかということを言っているだけなんだけど。

そこでどうして、
>あまり反論するとひこにゃんふぁんに不愉快な思いさせるから、
>なぜ法律上、彦根市が観客に当たるかは言いません。何か反論があれば
>他スレでお願いします。
とか、
そして、
>ひこにゃんは、パブリックキャラクター。固い言い方すれば
>公共の財産です(法律上も、みんなのキャラって意味でも)。
というレスまでついて、
>他の民間企業の版権ビジネスと一緒にするのはおかしなことです。
>モチの手がいつも子供達の手の届くところにあることを願ってやみません。

という風にレスがついていくのか意味がわかんないんだけど?
煽ってるの?

600 名前: ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:22:10 ID:SQKCUND+0
>>596
要するに、

もへろんさん−−−企画会社−−−−市 

=または≒

作者−−−−映画会社−−−−−観客

ではないということね。

だから観客ではないというレスをつけた。

188 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:56:48 ID:SQKCUND+0
601 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:23:12 ID:6lT7hIA50
>>599
他スレでお願いできませんか?モチはみんなのモチって事が言いたかった
だけなので。

煽りに見えたらお詫びします。

603 名前: ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:28:16 ID:SQKCUND+0
>>601
この件のレスを貼り付けた上であなたが移って続きするなら他スレへ一緒にいくけど。
間違っているんじゃないかという指摘するだけで
他スレに移らなきゃいけないのもどうかと思うけど。

みんなのモチとかけばえらいわかりやすいのに、

606 名前:すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:31:46 ID:SQKCUND+0
>>600
そのマターリスレに石を投げ込んだのは貴方なんだけどね・・・
発言をするということはそういうことだよ?

モチがどうこうというより、
市=観客ということがわからないということだけ説明してもらえればいいんだよ。
納得いけばうなずくし、そうじゃなければ違う例をだすまで。

こっちが何を聞きたいのかの核心から離れて書かれても、
なかなか「はいそうですか」とはいけないんだけど・・・

607 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:36:42 ID:6lT7hIA50
>>600
揚げ足を取る訳じゃないけど、アンカーが自分で自分に反論してますよ。

すこし、モチのふわっとした顔を思い出して冷静になりましょう。
法律的な話はいつでも出来ますから。契約的な話も明らかになってくる
んじゃないかと思います。対価というかお金云々だって要求金額も分かり
ませんし、ここでガチガチしても仕方ありませんし。

608 名前: ◆G7TKyQq8Ms [sage] 投稿日:2007/11/14(水) 23:39:13 ID:SQKCUND+0

どうして正しくないような例を持ち出したのか不思議だし、

間違っていることをさも正しいようにかいたら、
間違ったイメージを植えつけようとしているんじゃないかとも思ってしまうのね。
だから、そこを聞こうとしただけなんだけど。


604 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:28:34 ID:6lT7hIA50
>>600
連レスしなくても、もう良いでしょう?
お詫びしてるじゃないですか。マターリスレを騒がしたくない。

モチは法律にも彦根市のものだし、契約は企画会社に言うべき。

そして、柔らかいモチの手は気持ち的には市民や子供達のものって
いうコンセンサスは出来ていると思います。あとは他スレでお願いします。

どなたかが他スレ作って下さいました。

189 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:57:19 ID:SQKCUND+0
609 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:46:46 ID:6lT7hIA50
>>608
モチふぁんに悪いのでこれで最後にしたいのですが。。。

私の経験で言うと、通常、官公庁がコンペをする場合、
コンペ参加を呼びかけた時点で仕様書と契約書を示して
「質疑応答期間」を設けてくれます。それと、契約する際に
「(コンペ参加者が役所に文句があったら)異議申立期間」を
設けてくれますよ。どこの官公庁でもやってるはずですが・・・

これでいいでしょう?何も意義がなかったから観客なのじゃないかと
思ったのです。

相応の対価を求めてる云々は、要求金額が莫大かどうか分からない
ので、最初からコメントしません。

610 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:48:10 ID:6lT7hIA50
>>609
意義ではなく異議でした。ごめんなさい。

612 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/14(水) 23:50:24 ID:6lT7hIA50
>>611
そうですね。本当にごめんなさい。厳しい質問が(汗

私も悪かったし。お金の問題だって金額も分からないですしね。
今日はモチのプリンのシールの剥がし方知ってる人がいたらって
教えてって思って来たのですが。

本当にごめんなさい。

613 名前: ◆G7TKyQq8Ms [] 投稿日:2007/11/14(水) 23:52:34 ID:SQKCUND+0
>>609
>最初からコメントしません。
別に求めてないし・・・

>何も意義がなかったから観客なのじゃないかと思ったのです。
ここの繋がりが飛躍してるのかな?
どうもわからない。

意義があろうとなかろうと、仕事だし。
で、映画の観客ってそのようなややこしいことしないと思うんだけど。

やっぱり、映画の観客と市を同質、或いは同ベクトルで扱うのは難しいと思うなぁ。

どっちかっていうと配給会社のほうがまだぴんと来る。

映画の観客と同じにしたいなら、
まだ、観光客やファンとしなければならないと思うな。


190 : ◆G7TKyQq8Ms :2007/11/14(水) 23:57:50 ID:SQKCUND+0
とりあえずこちらへ移ってきましたが。



191 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/14(水) 23:59:12 ID:o5AzER9s0
あぼ〜んが増えていくんですけど
こわーい

192 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 00:01:57 ID:/V/twvwy0
>>183
天才現る!笑ろた〜w
オマイラみんな頭いいなあ


193 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 00:13:05 ID:4e35mcRY0
どこかの糞コテが暴れてるようだ

194 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 00:41:21 ID:lM65HlLg0
来年の横浜イベントの後、ひこにゃんどうなるの??

〇年後、市役所のロビーにガラスケースが置かれ、
その中にだらにゃん化した「皮」が…、
なんていやーーーーー(TT)

195 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 00:42:28 ID:mTfFBuxI0
しっぽつきひこにゃん
http://shiga-saku.net/usr/a2o/hiko0218-03.JPG
http://shiga-saku.net/usr/kutsu/hhikaku3.jpg

196 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 00:56:55 ID:ZwydWc0o0
>>195
どっちもかわえー
生モチは正座の邪魔にならぬよう、あえて尻尾なしなんだと思ってた。

197 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 01:37:08 ID:Uk0xeLrR0
>>183
うまいw

>・目標:400年祭に水をさすこと

自分の脳内設定と違うからって
400年祭の成功を目指してがんばっている
ひこにゃんの目標に賛同するどころか

正反対の行動を

有言実行してるって嫌がらせだよね。。。マスコミまで使ってるし。

198 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 01:56:30 ID:4e35mcRY0
あの手書きの手紙はマスコミに向けて書いたものなんだよな?

199 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:03:53 ID:+N+mUXUh0
しっぽがないとぬいぐるみが倒れてしまうから仕方なく付けたと聞いたけどな

200 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:05:47 ID:YI4ahOY70
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

201 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:12:12 ID:+N+mUXUh0
便乗キャラはしまさこにゃんまでにして欲しかったよ…

202 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:25:04 ID:hVbCd/SY0
>>201
ぎりぎりセーフで、やちにゃんまで入れとくれ


203 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:46:18 ID:sU5cRYeI0
>>179
妄想スレがあるの知らなかったから読んできた。すっごく面白かった。
話題に挙げてくれてありがとう。

で妄想スレで↓を見つけてきたんだが…
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816
何だか、この動画を観て泣いてしまった。
自分は大阪在住なんだけど、多くのファンと同じように祭開催前のPRで
大阪に来た時からモチを見守ってきた。
だから今の生モチの芸達者振りを見てると素直に感慨深い。
で、祭終了後の諸問題も落着きを見せたかと思ったらこれだ…何なんだよ、全く。

自分はただの会社員でクリエイターの心理や取り巻く環境はよくわからないんだけど、
「もへろん(と、サンライズ出版?)はカネ目当て」って風にしか思えんよ。
もへろんが出したコメント(建前?)の通りなら、何より優先すべきはモチファン。
それも子供達だろう。
もへろんなんかの権利や設定云々ではなく、祭終了後に生モチがどれだけ
彦根城下を歩き回れるか、メディアに露出出来るか、またグッズのモチ利用料は
なるべく低く、自由度を高くしようって主張になる筈だと思うんだけど?
もへろんの主張が通って笑うのは、もへろん本人とサンライズ出版だけじゃないかよ。

自分は生モチも餡子の人wも実行委員会の人達もみんなみんな大好きだけど
もへろんは大嫌いになった。完全に主張を取り下げない限り、それは変わらない。
って言うかこんな電波、次の更新時に阪急から契約切られてしまえと思う。

手元にある絵本を桜井デザインに「こんなモンいらねぇ、みんなのひこにゃんを返せ!!」
って送りつけてやりたいくらいだ。
…送りつけてやろうかなぁ。

204 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 02:48:21 ID:4e35mcRY0
さばにゃんが出てきた経緯が分からないな、メガネフレーム生産日本一位の鯖江のネコだからさばにゃんなんだろうけど
鯖江は福井だろ・・・便乗にも程がある

205 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 03:06:07 ID:YBBmPF0i0
ファンを混乱させたことなんて、なんとも思っていないんだろうね。
自分たちの権利のコトばかり。
サンライズの人はmixiでひこにゃんキーワードで
あしあとつけまくってるみたい。
10月も半ばになってよーやくモチさんに注目するように
なったとか書いてあった。なんか・・・納得・・。


206 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 03:13:37 ID:4e35mcRY0
もへろんと契約を結んでるサンライズの言い分なんて聞く価値もないわ
他の業者がどうなろうとサンライズだけはにゃんこ出し続けられるんだからね
絵本でボロ儲けした手前もへろん擁護に必死になるのは分かるけど、もへろんの代理人みたいになってるのが面白い

207 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 03:42:12 ID:9ZSP0uAP0
本スレのこちら↓見た

575 名前: すてきななまえをつけてね。 [sage] 投稿日: 2007/11/14(水) 21:12:08 ID:GIckzK/f0
>>540-542で話題になった今日のスパモニです
http://www2.axfc.net/uploader/7/so/K_19396.zip.html
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=13861(軽量版)
mochi

酷いな〜
「後姿や性格まで含めて完成されたキャラの正当な権利を持つ作者」
                VS
「3パターンの図柄を使用する事のみを"許された"にも関わらず、劣化コピーを乱発する市役所」
って感じ?
コメントの読み上げ方が、市役所:無責任なお役所風味、「作者」:真摯な被害者風 のアレンジ付き。

土産物屋さんに対して、「ホンモノは尻尾無いんですよ」とか、見ててムカついた。
「そうかー俺が売ってたのはニセモノだったのか〜」とか思わせちゃうだろ。

キャラに公募で名前を付け、着ぐるみでのPR活動やブログを通じて育ててきたのは市役所(実行委員会)だろ。

>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

このフリーダムさというか、結果としてのカオスが、不細工でも似てなくてもオッケーという許容範囲の広さが、
ひこにゃんが他のイベントマスコットと一味違う魅力だと思うんだがなぁ。

「作者(笑)」にガチガチに規定されてロイヤリティ乗せられたネコグッズなんか、俺なら買わねーよ



208 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 03:49:05 ID:9ZSP0uAP0
思うんだけどさ、「ひこにゃん」って名前を公募で採用された人が、
「ひこにゃんの好物はイチゴショートです。」
とか言い出したらどうするのよ?

209 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 04:01:53 ID:E/JNEr7S0
95です。
>>153
>>154
しっぽと、オスかメスについて、絵本を読んでないので知りませんでした。ありがとう。


210 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 04:13:10 ID:NlfKkOH7O
勝手に友達ヅラする類似猫キャラの乱発が面白くなかった…
てのならなんとか理解できるんだけどな。
絵描きに同情できるのはそこまでだな。

211 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 05:30:27 ID:G1g4Pfdf0
VOICE 11/15 (木) 18:16〜18:55 (39分) 毎日放送
城下は一大事!ひこにゃん乱造に生みの親が“もう使わないで”

212 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 07:49:03 ID:akC41lBZ0
ttp://nyanko.shiga-saku.net/

213 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 08:06:28 ID:RzPHEkaZ0
どうせ金絡みで難癖つけてんだろうが
こんなトラブル起こしたらキャラ自体がイメージダウンでしんでしまうのにな
バカだなー
全国的にキャラグッズ出したところで
そんな何年もブームになって売れ続けるようなキャラに見えない
版権売った以上はそこで諦めて地元中心に愛されるキャラでいさせてやれば良かったのにな
事情と経緯は違うが、のまねこのように自然に葬られるかも知らんな
一度付いた難癖や悪いイメージはキャラにつきまとうもんだし

もしかしたら何十年も愛されるキャラになったかも知れないのに
作者自身がだめにしてしまったようなもんだ

214 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 08:20:50 ID:rVAkemRjO
自分が何もしなくても売り込まなくても、
彦根市や彦根市民や彦根を訪れるひこにゃんファン、それを取材するマスコミなどが、
勝手にどんどん盛り上げてくれる、しかもただで。
この盛り上がりのおかげでひこにゃんの価値は上がり、もへろんのハクもついてゆくはずだった。
次の活動にも間違いなくはずみがつくはずだった。
こんなすばらしいプロモーションの方式をみずから潰し、
自分のキャラクターと自分自身に傷をつけるとは。

215 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 08:55:43 ID:QesXy0fCO
>>214
もう十分売り込んでもらった(タダで)!
そろそろ甘い汁吸わしてもらうかー!

だったんだろ、早漏の3流イラストレーター的に

216 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 09:39:59 ID:CT3klQmk0
余り作者を口汚くののしるのは、ひこにゃんにふさわしくないよ。
問題を論じるのも表に出てる情報で批判するのも自由だけど
言葉選ぶとかしませんか?
自分はイラスト3種でまずファンになって、絵本もかわいいと思ってるし、
生モチは実際にもふってから益々愛おしくなったクチ。
桜井デザインのHPにいつまでたってもひこにゃんが掲載されないから
何でだろうと不思議に思ってたんだけど、祭り開催中、なんか揉めてたんだね。
どういう契約内容なのか情報が錯綜しててよくわからないよ。

217 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 09:57:48 ID:Uk0xeLrR0
>>204
もへろん氏はもっとすごい便乗しようとしてるよ。

218 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 10:24:01 ID:mPgGxB8i0
>>216
本スレで自重しろというのなら分かるけど
ここはひこにゃん問題を扱うスレだし

219 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 10:51:32 ID:3b8s0jm/0
>>216
言葉を選べというのは良い提案だけど、このスレは不満の捌け口という要素があるからね。

あなたも不快なら、わざわざ見に来ない方がいいよ。

220 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:02:40 ID:lM65HlLg0
テレビ屋「ひこにゃんいなくなったらどうする?」
ょぅι゛ょ「ひこにゃんのところにいってたすけてあげる」
(TT)

221 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:05:37 ID:Go2PBZZ70
>>218
それと口汚く罵ることとはまた別かと・・・

>>219
議論をするというか、
話し合うなら言葉を選んだほうがいいかなとは思う。

馴れ合うだけならいいと思うけど。

両者が混じってるから不快でも見る人はいるだろうし、
偏向したイメージもついてしまう可能性もあるから馴れ合うのじゃなければ
ちゃんと言葉を正したほうがいいかなとは思うな。

222 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:06:12 ID:Go2PBZZ70
>>220
そのときには既にいないのにね。

223 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:11:21 ID:E/DnsUGs0
作者擁護の気持ちもわからんでもないんだけど
祭が盛大に終わるのを願ってる人もいると思うんだよ。
そんな時、最悪のタイミングで騒動だろ?

祭が終わったら彦根城も落城するわけじゃないんだから
もっと考えて欲しいってのが本音だよ。
ていうか、手ぇ振るだけの着ぐるみよか、体張って楽しませてくれる
生モチさんの努力を無下にするのはどうかと思う。

224 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:13:39 ID:CWENqUaZO
もへの機嫌取ってどうすんのさ。
やっぱり俺は間違ってない!ってさらに暴走しちゃうじゃん。
きっぱりNO突きつけなきゃ。
もしかして批判で目が覚めてくれるかもしれんし、
少なくても彦根市にファンは何を望んでるのか伝えることができる。


もへの非公式にゃんこだけ残りましたなんて結末だけは絶対にイヤだ。

225 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:16:00 ID:Go2PBZZ70
>>224
機嫌とってるのかな?って気が。

間違っているところは間違っていると言い、
合っているところは合っているというのが筋だと思うなぁ。

>>223
タイミング的には色々重なってるよね。
引退の話が出てすぐだったし。

226 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:39:31 ID:hSX/24fgO
>>225
間違っていると思う人は間違っていると言い、
合っていると思う人は合っているというのが筋だと思う。
両方思う人が両方いうのもまたよし。
それが自然な声というもの。
不快な思いを抱えてる人に無理矢理、
あっている部分もいってあげなよ!と強制する権利はあなたにはないんでは。

227 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 11:59:44 ID:Go2PBZZ70
>>226
言えとはいってないよ?
ってかどこにも強制しているつもりで書いてないし、
そんなつもりもないんだけど。

でも、
あっている部分があったとして、
それを認めない、否定するってのは
感情的になっているか、視野が狭いんだな、それか天然かな?
のどれかくらいにと思うだけだけどね。

228 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:01:00 ID:CT3klQmk0
擁護するつもりも機嫌とる気もない。でも若いとはいえ、もへろん氏はプロで
仕事としてイラストの仕事してる人なわけで、心情に関する言い分はともかくとして
契約上のことは不履行があるのなら彦根市に対して異議申し立てするのは当然だと思う。
今まで散々かわいいと持ち上げていたイラストに対して、もへろん憎さで、あんなのいらない、
生モチだけいたらいいみたいな論調は本末転倒に思える。
口汚いといえば例に挙げて悪いけど>>215みたいなのはどうよ?と自分は思う。
このタイミングで表ざたにしたことについては、確かに水をさすようで現場で頑張っている生モチや
実行委員会の方々の苦労を思うと自分も腹立たしいやら残念やらだけど、あえてこの時期の意味があるとしたら
祭り終了後に関して契約に隙間がありそうだということだけはこの提訴騒動見てるとみえちゃうわけで。
ファンとしては彦根市、もへろん氏双方で、宙に浮く期間がないようにひこにゃんのためにすり合わせして欲しいんだ
ひこにゃんに末永く彦根のお城と町の住人でいられるようにね。
彦根市側が今後も法的に問題がないというのなら、公に契約内容を開示して正当性を示せばいいだけだよ。
それを未だにしていないから憶測が飛び交って泥仕合の様相になってきてる。



229 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:13:34 ID:DKxd/GKw0
あんたみたいな仕切り書き込みがさらに口汚いのを呼ぶんじゃないのw
他人を「指導」するより、あんた言うところの「口汚い」書き込みより
説得力あるレスすりゃいいだけのこと。
他人の感情否定するのは作者サイドとそっくりで不快。

230 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:18:32 ID:YXt7MYVR0
しかし、サンライズのあの姿勢は腹立たしいなあ。

今まではブログにコメントが入ると翌日にはレス返してたのに、批判のコメントには相変わらずダンマリだよ。
言い訳も出来ないのかよ

何が、三方よしの精神だ...


231 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:21:59 ID:RQODrrb80
個人的にはかわいいと思っていたのはモチさんだからなあ。
モチさんをほめるのは口ぎたなく罵ることじゃ、ないよね。
モチさんの活躍に対して最期に傷がついたようで悲しい。

232 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:27:10 ID:CT3klQmk0
>>229
あなたのいう「あんた」というのは自分の事でしょうか?
もう一人の人か、双方なのかレス番つけてくれないとわからないよ。

>>230
サンライズが絡んでるから悪化してるなと感じる。
彦根市と間に入ったという会社、もへろん&桜井デザインだけで
話し合いは出来ないものなんだろうか。


233 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:28:43 ID:3QykEgb20
 >今回出席したのはオリジナル......正解!

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711140066.html



234 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:29:53 ID:7/xcGaBS0
>>216
ひこにゃんにいちばんふさわしくないのは、もへろんの主張だと思うけどその点はどうお考えですか?
言葉を選べというのはもへろんを下手に刺激しない方がいい、なるべく逆上させないように、という
意味でしょうか?
それならば納得が行きますし、賛同も謝罪も出来ます。
ですが、それ以外の意味であれば自分は納得しかねます。
そもそも目先のカネに目がくらんだ(と思わせる)人間に「綺麗なことば」なんて通じませんよ。
手厳しく「NO!」と言われて、「チッ、やっぱ無理かよ…」と、渋々カネの山から手を離して、
諦めきれない目で湿っぽく見つめてくる程度でしょう。

>>221
自分は逆に「何でこういう怒り心頭な意見が少ないんだろう?」と思います。
不快に思う人がいるから言っちゃいけないと言い出したら、最後は何の意見も出せなくなってしまいます。
(自分にとってもへろん擁護に見える意見は不快なのでやめて下さい、と言えば取り消して下さいますか?
流石にそれは無理でしょう?だったらそういう不毛なことを言うのはよしましょう)
此処には権利関係に詳しい方もおいでのようですが、自分はそういうったことに詳しくないので
あくまで一ファンという立場から書かせて戴きました。
ただ、一会社員(営業経験もアリ)の人間からするともへろんの主張は限りなく嘘臭く、
ファンや彦根市の人の為と言うにはズレすぎている。
どう好意的に考えても、もへろん(+桜井デザイン)・サンライズ出版だけの為にしか見えません。
彦根市は確かにお役所仕事でありえないくらいに下手打ち過ぎの感は否めませんが、もへろんに
較べればまだマシ。ただ市長は相当なボンクラらしいですがw(これは某彦根市民からの意見…w)

後、少々余計なことですが、議論していて上手く反論出来ないからって個人の人格について
言及するのは白旗揚げてるのと同じですからね。
「この人自分で上手く反論出来ないってバラしちゃってるよ…」と思われたくなければ、人格について
あれこれ書くのは避けるべきですよ。>>227

235 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:40:31 ID:Go2PBZZ70
>>234
ちょっと勘違いされてるかな?

>後、少々余計なことですが、・・・
議論をしていて、認めざるをえない部分があるとして、
それを見てみぬ振りをしている方がいれば、
それはどういう意図だろうと考えます。

その思考の過程を書いたまでです。

もちろん、尋ねはしますが、
「感情的ですね?」とかはまではよほどのことがないと書かないですよ。

ところで、貴方は「認める部分がありながらも、それを否定、見ない不利をする」
っていう行為についてはどう思われますか?
「上手く反論している」ということになるのでしょうか?
>議論していて上手く反論出来ないからって

>不快に思う人がいるから言っちゃいけない
それは誰が仰っているんですかね?
もし自分がいっていたならどのレスを指しているのか示していただきたいですが・・・

自分は、議論や話し合いをする上で感情的になったら話し合いにならないので、
言葉を選んだほうがいいんじゃないかということを言ってるだけですよ?

リアルでも話し合い、議論をする場で罵ったり、
およそ不適当な言葉を使って建設的な議論が出来るとお考えですか?

だから馴れ合うなら別にいいけど、話し合う場ではどうかなといっているのです。
これが不毛というなら、そもそも不適当な言葉を用いたり、罵ったりして
建設的に話し合えるのか疑問です。

236 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:47:02 ID:CWENqUaZO
>>225
もへろんの機嫌害したら余計こじれちゃう。
だからもへろんの悪口はやめてよ、とかよく見かけましたが?
これが機嫌取りじゃなくて何?

237 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:47:15 ID:CT3klQmk0
>>234
自分がふさわしくないといったのはもへろん氏に対するあざけりに満ちた言葉(単語)
に対してであって、彼への批判意見を封じ込める意図は毛頭ありません。
繰り返しますが言葉を選びませんか?と提案しただけです。
なぜなら、かわいいモチや、あのイラストを愛する人たちの集まりだからと思ったからです。
彼の主張している心情?については若いというか幼いというか、子供の理屈みたいな部分が多く
これだけ愛されているキャラクターを、いくら創作したのが彼発だったにせよ、著作権を置いておいても
もう彼の手は離れたところで生きていることを熟考してるとは到底思えない驕りすら感じています。
ただ、先にもレスしたように、子供の理屈しかなくとも、成人してプロだから契約に関して
彼が戦う場があるのならそれを止める権利は誰にもないということ。
金の亡者かどうかは契約内容はわからない以上想像の域でしかないので、自分は保留の立場です。







238 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:48:53 ID:ygiV6RT10
もし調停に勝ってひこにゃんの版権を作者が独り占めできたとしても
「ひこにゃん」の所有権は彦根市にあり使えない。
喧嘩した以上「ひこね」も使わないでくれと言われる可能性も高い。(作者は大阪人)
最初の3枚のイラストとは似ていない、今や可愛いとも呼べない「よいにゃんこ」で
どれだけ商売ができると勘違いしてるんだろうなぁw

生ひこにゃんのイメージあってこその売り上げだから
この一件でイラスト関連グッズ購入を取りやめる人も大勢出るだろうしね
何よりもへろん&サンライズ行きロイヤルティが加算されるから、グッズ大幅値上げ確実だろうしw

239 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:54:02 ID:ygiV6RT10
彦根市と条件を整えて和解したほうがひこにゃんの人気衰退や消滅も免れ
現実的に考えて作者側の得る利益も大きいと思う
つまり正面切って喧嘩売るのは得策ではないと思う
マスコミ使ってのイメージ操作も止めたほうがいい。彦根市を怒らせるだけだ

もっとも彦根市はそれを承知してるだろうから
マスコミに反論もせず大きく構えてるんだろうけどねw

240 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 12:57:00 ID:Go2PBZZ70
>>236
それを言ってる人と、普通にもへ擁護している人を同等とみなせないのでは?

ってか、ちゃんとアンカーつけたり、
引用して用いないと全体がそういう雰囲気を持っている、
もへの機嫌をとっているように受け取られるのでは?


241 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:03:51 ID:CWENqUaZO
議論がさっぱり噛み合わないよ、この人…。

242 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:16:27 ID:u6CdxEoA0
もへろんさんを叩きまくってる人は「もへろんのすべてを許さん。同調しない奴は氏ね」というような論調だからとりつく島がない
もへろんさんのやってることに疑問は感じても作品自体を嫌いになれない人もいるのはわかるよね
その区別がつかずに一緒くたにして「工作員乙」とやられたらたまらん
ここは隔離スレだから口汚い意見があってもいいけど自分と同調しない人間を叩くのはかえって同調者を失うのでは
ガソリン投入すると盛り上がるν速+ならそれでもいいけど
mixiみたいに言いたいことを言えないのも困るけど、口汚く罵ることを強要されるのも困る
モチスレで誰彼なしに狂犬みたいに噛み付くのも
要するに落ち着いて話がしたい

243 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:17:22 ID:Go2PBZZ70
>>241
そりゃこっちは初めにアンカーや指名、主語の無い所謂「独り言」にレスしてるんですから。


>>224は誰の何に対してのレスかもわからないけど、
主語であると思われる「擁護?している人」が誰しも機嫌をとっているわけではないのでは?と言いたいだけ。

244 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:20:59 ID:ipGa9Z450
>>238
私も以前、絵本やサンライズのグッズをたくさん購入しましたが、事ここに至っては、もはや心情的にカワイクナイ!と思います。

こういった意見が間接的にせよ、もへろん氏やサンライズの耳に入れば、彼らも考えるかも知れないね。


245 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:23:08 ID:MFlkSLHS0
>>224
機嫌を取るというのは本人がいる場所において有効であってここで本人の機嫌を取っても効果があるかはわからない
というよりあるのかw
機嫌取るならサンライズ出版のブログにコメントするんじゃないの


246 :ぽる太 ◆MWpRMkPUPo :2007/11/15(木) 13:34:07 ID:0eIdYRFD0
>>242
ありがとうございます。俺のために…。
じゃなくて、前にも書いたけど、俺は絵本ベースでアレ作ったくらいだし、
絵本やイラストの内容でとやかく言われるのは、>>242の言う通りで俺は泣きます。

ですが、そんな俺でも、表に出てる作者の発言には疑問を抱かざるを得ない。
出来れば作者も、それにサンライズ出版も擁護したい。恩があるし。
だけど、擁護できるような材料まで失うような発言されては、どうしようもない。
どうしようもないし、作者へどんな言葉が投げられても仕方ないと思うし…
それは作者にもしっかり受け止めて欲しいと思います。

「若いうちに左翼へ傾倒しない者は情熱が足りない。」と言いますが、
まさに、そんな感じで、ぶっちゃけ金目当てより性質悪いかも知れないですけど…
とにかく、作者側のと言うか、作者の周りに居る人や弁護士も、もう少し世間の、
ひこにゃんファンが何を見ているのか、よく見て作者を助けてあげて欲しい。

大人が何かの因縁などで、例えば市長憎しみたいな事で
作者への助言を誤ってはしまっては、どうにもなりませんでしょう。

247 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:37:31 ID:7/xcGaBS0
>>235
んー、勘違いしてますかね?してるかも?w

>「感情的ですね?」とかはまではよほどのことがないと書かないですよ。

自分がそういったことを書くことがあるとすれば面白がって煽る時くらいですね。
真面目に議論するなら相手の人格を貶めるなんてもっての他です。
ところで今回、貴方が感じられた「よほどのこと」ってどんなことでしょうか?

>ところで、貴方は「認める部分がありながらも、それを否定、見ない不利をする」
>っていう行為についてはどう思われますか?

では、もへろんの主張とその言動について認めるべき部分とは何処でしょうか?
もちろん彦根市が全面的に正しいという訳ではありませんが、もへろんのやってることって
ファンや彦根市民にとってすごく喜ばしいことなのでしょうか?
自分は感情的なのか、視野が狭いのか、天然なのか、どうもその辺がよくわからないのです。

>それは誰が仰っているんですかね?
>もし自分がいっていたならどのレスを指しているのか示していただきたいですが・・・

あぁ、これは勘違いと言うか、私のミスリードですね。ごめんなさい。
ただ感情的な言葉がよろしくないと言うなら、相手の人格についてあれこれ言うことこそ感情的なのでは?と。
自分としては別に馴れ合う気はないです。そもそも、もへろん批判の意見が出たらすぐに反論や中立派の
意見が出てくる、このスレの何処が馴れ合いなのかと。
口汚く彦根市を罵り、批判する意見が出たらすぐに反論や中立派の意見が出てくるのでしょうかね?
もへろんの方がマシ、彦根市だけは許すまじ!って人にも是非意見を書き込んで戴きたいものですね。

>>237
何と言うか…自分の言葉ってそんなに嘲りに満ちています?
「もへろんってカネに目がくらんでるのかしらね?」って言葉は嘲りに分類されるのでしょうか?
言葉を選ぶって言っても、それは個人の感覚ですから難しいと感じます。
だって「オマエの言葉は辛辣だ、この毒舌キャラめ!」って友達みんなに言われる自分ですから…。
だからと言って直す方が実生活で色々と支障が生じてしまいそうなので、直す気はありません。
もちろん、本スレや妄想スレなら話題自体を出さないように気を配りますが、ここはこの問題について
語る場所だから率直に自分の意見を言ってもいいかなと思った訳です。
でも2人程度が頑なに許してくれないみたいですね。
何だかにょんぼりしてきたから此処には書き込まないし、本スレや妄想スレを眺めるだけに戻るけど…

「大層でもっともらしいことを言ってるけど、実はもへろんってファンのことなんて全く考えてないんじゃないの?
これでひこにゃんが消えてしまったらもへろんはどう責任取るつもりだよ?」

って言いたかっただけ。
綺麗な言葉しか使いたくない人が手をこまねいている内に、ひこにゃんが永遠に消えてしまわないことを祈ってる。

248 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:40:37 ID:Uk0xeLrR0
>>233
和んだ。ありがとう。
ひこにゃーん。かわいいー♪♪♪

でも作者の主張によるとそのひこにゃんは勝手にアレンジした
権利侵害の権化みたいなものだからなぁ。

249 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:46:51 ID:CT3klQmk0
>>237
あなた、自意識過剰気味だと思う。
ちゃんと読んでいただければわかると思いますが、あなた個人に
嘲りの言葉(単語)をやめませんか?などと自分は提案したつもりはないですよ。
批判意見を封印するつもりもないと書きましたが、お解りいただけませんか?
自分自身ももへろん氏のコメントには首を傾げざるえないのですから。

それから自分語りはチラ裏へどうぞ。

憶測でしかない事まで規定事実とし、嘲りの言葉を投げつけるのは
ひこにゃんのファンとして悲しいのではないかと感じたまでです。



250 :249:2007/11/15(木) 13:50:58 ID:CT3klQmk0
自己レス訂正
アンカーつけ間違えたw
>>249>>247宛です。 失礼しました。

251 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 13:55:05 ID:Uk0xeLrR0
空気読まずに自分の望むところを垂れ流し。

・ひこにゃんみたいな見た目のキャラに「ひこにゃん」と名前をつけて使えるのは彦根市だけ
・実行委は3図柄を封印。新規には二度と使わない
・彦根市のPRには着ぐるみ、着ぐるみのひこにゃんの写真、
 着ぐるみのひこにゃんをモデルにもへろん氏ではない誰かが書き起こした図柄を使用
・地元物産にマークをつけるとしても着ぐるみモデルの図柄を使用。彦根市の認可必要
・新規ひこにゃんグッズは民間企業からは市販されず、販売者:彦根市として細々と売るのみ
・既存のグッズは在庫限りを一定の期限まで販売可能

それらを実現する大前提として
・着ぐるみのひこにゃんの作者はもへろん氏ではない、誰か。
 3図柄の作者の権利は侵害していない、当然彼が口出しする権利一切なし。
ということになってもらわないと、困っちゃう。

252 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:00:58 ID:Go2PBZZ70
>>247
いやいや。
>ところで今回、貴方が感じられた「よほどのこと」ってどんなことでしょうか?
>>227のその部分は>>226のレスについて述べたのではなく一般的にってことなんだけどね。
言葉足らずで申し訳ない。

あえて言えば>>226のレスで強制しているということを言われたので、
人の主張を反論はしても認めない、人に強制するということはするつもりはないし、
それは>>227のような人間だからだということで書いたつもりですよ。

>では、・・・
やっぱり勘違いされてましたね。
そもそも、そのくだりが一般論として述べていて、
それを反論されたので、一般論としてお聞きしているのです。
ですから、もへの件について尋ねられても困るのですよ。

>・・・このスレの何処が馴れ合いなのかと。
その反論などでミスリードが多いと思うことです。

さて、上記とは関係なしにもへの認める部分とかっていう話題が出てきたのでその部分について一言。

彦根市に疑問を持つことが一つあることと、
もへの主張などでも疑問点があるということから、
どちらも正しい、間違っているという点で判断しかねています。

ですので、偏っていると疑問を持つのです。

彦根市ともへ関係の間の契約内容の事実関係がよくわからないので、
憶測で仰っている方も多いと思いますが、
それこそミスリードを生む結果になると思ってるので支持しかねています。

ところで、
>自分は感情的なのか、視野が狭いのか、天然なのか、どうもその辺がよくわからないのです。
まぁ、頭から相手を決め付けてかからない限り大丈夫じゃないですか?
あと、話してわかる人だったらw

で、最後に
もへの行動が結果、自己満足で終わらない限り、もへにも認める部分があると思います。
それは彦根市民やファンが、あるいはそのどちらかが損をし、片方が得を、
またはそうじゃない誰かが損や得をするという部分があるからです。




ま、簡単に言えば、表に出ている分だけで言えばもへが悪者にみえるけど、
本当にそうなの?全体が出てこないとなんともいえないんじゃないのかな?
って感じです。

253 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:03:54 ID:Go2PBZZ70
>>251
ちなみにひこにゃんは商標登録済ですね。



ただ、ひこにゃんグッズは別に開放していてもいいと思うなぁ。

なぜそう縛るのか疑問。

254 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:08:42 ID:Uk0xeLrR0
ここまでこじれる原因の一つになったのかもしれない
もへろん氏のやらかした「よほどのこと」は何だろう。
もへろん氏がされた「よほどのこと」は何だろう。

全容が明らかになればわかることだけど、
明らかにしないで適当に有耶無耶にキレイに片をつけてもらいたいから
真相は藪の中でいいや。

255 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:14:36 ID:os8jaKD90
サンライズのブログにまだ返信コメント付かないね


256 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:16:37 ID:Uk0xeLrR0
>>253
営利目的の人が絡むとろくなことにならなそうだから。
運良く今回無事に切り抜けられても
二度目に言いがかりつけられたら
こんどこそイメージキャラとして終了しちゃうと困る。
私怨な理由としては地元企業に限定してもむかつく奴が儲けるのを防げないからw

地元の和菓子屋さんがひこにゃんどら焼きとか飴玉とか
今後も売ってくれれば自分はうれしいけど・・・
彦根市が細々と売ってくれれば安心(イメージはピーポ君の売り方)

257 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:16:48 ID:ICcIm3mT0
>>249
あなたと247のやりとりをロムしてましたが、

 >それから自分語りはチラ裏へどうぞ。

↑何様のつもり?
彼は意見を述べるにあたり、自分の性格等を説明されているんですよ。
あなたのこのいい様は、口汚く罵るに等しいくらい失礼です。
たとえ単なる自分語りだとしても、それを書いて何が悪いの?
あなたは「仕切り屋」の性格のように見受けられますが、このスレは、それなりに秩序は保たれていると思いますよ。

258 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:23:37 ID:d44MBhBP0
ID:Go2PBZZ70とID:CT3klQmk0がなんだかんだで結果として荒らしてることに
本人達は気づいてないのだろうな

259 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:26:37 ID:Go2PBZZ70
>>256
それは大丈夫じゃないかなって気が。

イメージキャラクタで定着しているなら、
あとで他者からどうこうあっても大丈夫かなと。
今回は原作者?といえばいいのかな?が出たから大騒ぎだけど、
これが、単なる悪質業者だったら排除する努力をするだけ。

ほかのキャラクターグッズだって悪質が出回ったからイメージキャラとして終わってないし。
だからこそ、管理体制はちゃんとしとかないととは思うけどね。

>私怨な理由としては地元企業に限定してもむかつく奴が儲けるのを防げないからw
それをいわれちゃw

260 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:28:07 ID:Go2PBZZ70
>>258
レッテル貼り?乙。

話している人と会話が出来てたらいいんだけどね。
実際出来てたと思うし。

こういうこと言う人いるから馴れ合いって気もするんだよね。
異物を排除っていうか。

261 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:31:54 ID:CT3klQmk0
>>257
本人からの抗議でしたら詫びましょう。もちろん何様でもありません。
2chでは一般的に自分語りスレ以外では嫌われる行為ですが
ここではそうではないんだ。とにかく247には言い過ぎましたかね。

ところで、
自分が発言に関連して性格など語りだしたらどうしますか?拝聴してくれます?
チラ裏言われたら あなたは抗議してくれるわけですね。

なんでここはこんなに感情的なんだ?2chで、もへろん一人悪者にしたら
イラストも含めたひこにゃんが穏やかにこれからも彦根で過ごせるっていうのなら
自分もいくらでもするけどw 
桜井デザインとサンライズ、彦根市あてにひこにゃんを愛する気持ちと平和的和解を
メールしたりしてます。契約上のもつれなら見直ししてくださいとかね。



262 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:35:15 ID:tIvzSwem0
祭が終わって、精霊のひこにゃんが作者の元に帰ったとしたら、

まさか、そのひこにゃんで「よいにゃんこ」のグッズ作ったり本作ったりしないよね。
まさか「やっと帰ってきました!おおきくなって!><」と言って・・・


263 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:38:04 ID:Go2PBZZ70
>>262
それはいいんじゃないの?

普通の活動だと思うけど。





その代わり、彦根市とちゃんと仲直りというか、
ちゃんとした契約を結んだ上で出してほしいが。

264 :ぽる太 ◆MWpRMkPUPo :2007/11/15(木) 14:40:25 ID:0eIdYRFD0
商標登録もしてるし、これで「兜を被ったネコのようなもの」と言う設定の権利も
市側が持っていたとしたら、桃太郎とか織姫とか、そう言う類のものに近くなるだろうし。

それか、井伊直孝公を助けたネコのあだ名を「ひこにゃん」としてしまい、
見た目はご想像にお任せします。ただし、伝説では白猫らしいです。とか。

そうすれば「もへろん作のひこにゃん」だけでなく「○○作のひこにゃん」も認められて、
色んなひこにゃんが見れるでしょう。

265 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:45:52 ID:hSX/24fgO
ひこにゃんグッズはこれからも彦根市の無料の許可制で認可、もへろんは口出ししない。
もへろんのよいにゃんこはひこにゃんとは無縁のオリジナルキャラとして
今後は彦根市の認可は外した上で自由に創作・販売、くらいじゃだめなんかね?

266 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:47:30 ID:str1WIzt0
>>260
レッテル貼りというのは>>227の後半みたいなものでは
あなたは物言いは丁寧かもしれないけど、、、
すぐ馴れ合いとか言い出すし
相手の言ってることで自分を顧みる事を少しはしてみた方がいいと思うのだけど

267 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:48:25 ID:Uk0xeLrR0
>>262
ひこにゃん風の絵柄が水戸納豆のパッケージになったり
CRよいにゃんこ物語みたいな台も登場するかも。
描き続けてるうちにキャラの頭身が変わるのって珍しくないから
いつの間にか、着ぐるみひこにゃんそっくりになってるかも。

>>265
ひこにゃんとは無縁ですと小さく注意書きしても
それを見た人はたぶんひこにゃんだと思うと思うよ・・・

268 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 14:54:30 ID:3glUoTFrO
兜かぶったネコの元祖ってシャア猫じゃまいかと思ってしまった俺三十路。

まあ今回の騒動は、最初のイラストを彦根市が買い取る際の契約書の内容がどうだったのか
が明らかでないので、我々第三者には全部見通せないわな。
ただもへろん氏は結果的に損したと思うよ。
ひこにゃんの成功をたたき台にして、次のキャラづくりに専念するべきだったよ。


269 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 15:01:49 ID:wD8RaaTy0
>>234
>言葉を選べというのはもへろんを下手に刺激しない方がいい、なるべく逆上させないように、という
>意味でしょうか?
>それならば納得が行きますし、賛同も謝罪も出来ます。
>ですが、それ以外の意味であれば自分は納得しかねます。

嘲りに満ちてるとは思わんがこれは強引杉かと
0か1かしか選択肢がなくてどれも自分の意向に沿わない選択肢の場合はどうすればw
意図してるかどうかはわからないが煽りの手法だよ
意向に沿わないものをすべて仮想敵にされても

もしかして鬼女板住人?

270 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 15:10:59 ID:hSX/24fgO
>>267
騒動を知らない人が明記されたモノを買っても気付かず、
もへろん作品を楽しめたならそれはそれでいい感じもする。
もへろんとひこにゃんは縁がなかったことには出来ないんだし、そのくらいの影響は折り込み済みで。
騒動を知らなくても、もへろんのキャラがモチさんと乖離したらあれ?と気付く人もいるだろう。
そうやって彦根ともへろんが穏やかにお別れすりゃ
モチさんに傷もたいして付かず、騒動が終わるんならいい形だと思うよ。

逆に、もへろんにクリエーターとしてのプライドがあるなら、
今後はブートキャンプやじゃんけんをする「ひこにゃん」の影を感じさせない
もへろんのオリジナルにゃんこキャラで勝負したいと思うだろうし、そこははっきり明記するだろう。
そんな「よいにゃんこ」が、もへろんの独力で大人気になるならそれはそれでいいことさ。

271 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 16:01:44 ID:rQrEnBpe0
むしろ無許可で本出すのは悪いにゃんこだと思うw

272 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 16:28:02 ID:Uk0xeLrR0
>>270
その人にとってはよくても、それはダメだよ。

273 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:04:16 ID:c8ZJpQoH0
TBS系の毎日放送のVOICEでひこにゃん問題やるね。
今日の18:16〜

274 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:12:25 ID:7KN1hXDP0
>>262
ムリ。
そんなことしたら、あからさまな偽者製造。


商標出願の公開広報

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/files/hikonyan.pdf
(PDF注意)

275 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:18:03 ID:pLstjBAI0
                                     ,、          _
                                     / l          ヽヽ
                                    ,′|          ヘ ヽ
                                    l  l           l ヘ
                                    |  l           l. l
                                    | ヘ              l  |
                                    ヘ  ヽ         /  j
                                     ヽ  \ , -┬┬、/.  /
                                      \   7   ヽ ヽ _∨
ぬこは、にゃんちゅうだけじゃないぞ                   ヽ  l   .  二 --`ゝ
                                         /ゝ' _.. '-'´ ・   ・ ヽヽ
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ                            j−'´ |♯=   _人  = l 〉
      i ノ    川 `ヽ'     にゃんちゅうじゃないよ        / ̄ ̄l          ノ´
     /        l          にゃんまげだよ       / ̄ ̄~|      _.. ィ.  ̄)
 ∩ 彡,    ・  . ・ iミ       ∧,,∧                ゝ──'>ー<二○'´i ̄
  ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`       (・ω・`)                  `ー┐      l
⊂二、   '''つ''''''"´,,,つ      (   ∪)        ひこにゃん!.    |       ,!
    ` ̄ ̄ ̄~"" ̄          `u-u'                     し─── J

276 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:19:14 ID:4e35mcRY0
ひこにゃんそっくりだけど、あの3パターン以外なら私が勝手に作って売っちゃってもいいのかな
もちろん「ひこにゃん」って名前は使わないんだけど。

277 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:46:08 ID:0tCeXU+FO
VOICE見たけど、彦根市側に非があるような一方的な報道に思ったなぁ。


彦根市は笑いが止まらないとか、ひこにゃんで金儲けしてるような印象付けでさ。ますます作者とマスコミが嫌いになったよ

278 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 18:57:20 ID:4e35mcRY0
ひこにゃんニュースの次の話題が「なにわのデザイナー」だったから、大阪のデザイナーであるもへろんを叩けなかったんでしょう

279 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 19:35:31 ID:oY1YM6ad0
自分もかなり偏った報道に感じた。
もへろんのコメント読みも、男だってわかってるはずなのに
若い純粋そうな女の子の声で「悲しく思っています…」みたいな。

もへろんの弁護人の

「キャラクターの持ってる性格、雰囲気…
人間に近い愛される性質が重要になってくる。
これが作者の意図を離れて勝手に形成されていった」

みたいなコメントも、まるで市が「愛される性質」でない
性格や雰囲気をひこにゃんに持たせたような印象を植え付ける。

「お魚やお肉好物といった性格などを、市が勝手に作りあげているなど
彦根市のずさんなキャラクター管理に納得がいかず、調停に踏み切ったと言います」

というナレーションにも首を傾げるよ。
「ずさん」どころか、むしろ一生懸命ひこにゃんというキャラを育てようとした結果でしょ。

実行委員のこれまでの頑張りや、ひこにゃんに対する愛情を知ってる者、
そしてそういうひこにゃんを好きな人にとっては、かなり納得のできない報道になってた。


280 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 19:42:15 ID:c8ZJpQoH0
気になったのは、市側が商標登録をしたとしか言ってなかったこと。
もしかすると契約で著作権の帰属をきちんと書いてなかったのかもしれない。
それに気がついた原作者がここぞとばかりに金を要求してたりして。

281 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:00:18 ID:rfwNr9jC0
VOICEヤな感じだったな・・・

自分の中ではお肉の好きなひこにゃんこそがひこにゃんです。
http://www.hikone-400th.jp/blog/2007/01/img/%E3%81%8D%E3%82%8A%E3%81%95%E3%82%93.JPG

282 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:05:02 ID:rVAkemRjO
マスコミは基本的にお役所叩きの報道をするのが好きだからね。
視聴者も、行政の怠慢話は飛び付きやすい。



ただ今回の件、マスコミ報道やもへろん側の言い分を
鵜呑みにする人間以外の民意は、彦根市の方にあると思う。
なぜなら、国民はお役所も決して好きではないが、それ以上に、金儲けに走る人間も嫌いだから。


世論がどう傾くかはまだ分からないけど、
民意がもへろん側にないと分かった時は、マスコミはてのひら返すのは間違いない。



283 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:09:28 ID:PKaJJ7Fq0





























284 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:21:13 ID:7KN1hXDP0
>>283
















285 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:24:33 ID:RzPHEkaZ0
長ェよ縦w

問題がどっちに終結するか知らんが
話がこじれればこじれるほどキャラの寿命は縮まるだろうな
生みの親がやった事ならどうしようもないが
愛されてきたキャラクターだけに何か可哀想な話だな

286 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:30:48 ID:rQrEnBpe0
ゆるキャラだけど実は腹黒い。
使用料取らずにみんなで祭りを盛り上げてたのに、
最後の最後でケチついたな。

287 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 20:40:34 ID:oY1YM6ad0
>>282
そうだね。
自分も普段は「マスコミの言ってる事を鵜呑みにしちゃ駄目だ」って思ってるつもりだったけど、
お役所の悪行を叩くニュースとか、確かに安易に「許せない!」って思っちゃってたなぁ…。
反省。
報道されない、さまざまな事実がその裏に隠されてたりもするんだね。
今回の件で、改めてマスコミの恐ろしさを思い知らされたよ。


288 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:18:50 ID:gEqouYnl0
>>286
『かっ、金をだしぇ!』って台詞で始まるストーリーが何度もコピペされたくらいだから、我々が好きなひこにゃんは、もへろん氏が想い描くような「よいにゃん子」では元々ないよ。

D.K氏も、だらにゃん振りを敢えて紹介してたし...

腹黒いまではいかないけど、ちょい悪なとこがひこにゃんの魅力!

289 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:30:14 ID:VD8fhzlF0



















290 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:35:54 ID:Go2PBZZ70
>>288
チョイわるひこにゃん。

>>287
まだまだ自分たちの知らない部分が多すぎるのでなんともいえないんだよねぇ。
果たしてもへや市やその関係者との間に何があるのか。それとも何もないのか。

だから安易に市ももへに対しても微妙な感覚しかもてないんだよね。


291 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:38:30 ID:+xTFohsC0
     /l         lヽ    
    / l            l ヽ    
    l  l           l  l    
     l  l         l  l  
     l  l         l  l  
    l  ヽ        ノ  l   
    ヽ  ヽ,.-―‐-、ノ  /    
     ヽ /  | |  ヽ、 /  
 ┌──────────────┐  
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 │ ::::::::::::::::::;illllllllllllllllllli;::::::::::::::::::│ /  最初は優しかったんですけど〜
 │ :::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllll:;::::::::::::::::│<  だんだん暴力とかふるうようになってきてー
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 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
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 ◎.      ||              ||..   ◎

292 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:38:57 ID:znbir8j2O
>281
ひこにゃんは
蟹やお肉が好きで ひこにゃんじゃんけんが得意で だらにゃんしていても、かわいい〜とファンに囲まれるとブートキャンプでもモチバウワーでも元気にやっちゃうお調子者っぽいのが好きだ。

もへろんさんのよいにゃんこも嫌いじゃないが おとなしすぎな感じがする

293 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:50:16 ID:os8jaKD90
関東でも同一のもの放送してくれないかなぁ
自分の目で見たら毎日放送に
偏向報道への抗議&ファンの気持ちをメールするのに

294 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 21:52:48 ID:GpGUdMRy0
>>291
バレバレやん......
ビール噴いたがな

295 :(1/2):2007/11/15(木) 22:14:23 ID:yO/wejhv0
今日でモチ滋賀のTVチャンネル全制覇したぜwwと思うKYな漏れが通りますよ。
今回の騒動で気になること・思ったこと。

>>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めないことから今回の騒動に発展しました。
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%82%88%e3%81%84%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%93%e5%85%83%e6%b0%97%e3%81%a7%e3%81%99
これは報道されている作者の主張の一つ「三つの図柄以外の類似デザインが氾濫しているのが許せない」に反してるだろw
「自分の作ったキャラだから自分がデザインを変えるのを許可するのは当たり前」
「他の人が勝手にデザインを変えるのは同一性保持権の侵害でダメ」つーことか。
基本デザイン以外は管理が面倒だからダメ→うちが管理するから!と絵本の承認をとった割には管理が甘いとか苦情言うんだなw
んでこの時期になって面倒事になってんだから市も許可やんなきゃ良かった思ってんだろーなww
ま、許可してなかったらそん時訴訟されてたんだろーけどよ。
出版社は他にも生モチ使いまくりな本とか出してるし優遇されすぎだろ。
地元の出版社だから色んなことでお互いになぁなぁになとこあるだろーけど自分で権利関係gdgdにしてんじゃねーよ。
相手が一般企業なら話は早いんだろーが相手が公官庁だから
○作者のデザイン変更を認める→公官庁が企業に対して公平な扱いをしてない
○作者のデザイン変更を認めない→デザイナーの権利を認めないなんて公官庁はオカタくて話が通じん
とかマスゴミは批判すんだろーなww
・管理ずさんじゃーヽ(`Д´)ノな訴え
これは頷ける。
ひこにゃんと認可印だけ書いといて自分の身元明らかにしねーで売ってるグッヅ大杉だっつーの。
製造元にはPL法とか知ってんのかよと小一時間問い詰めたい。
認可出してんだし、何か重大な事故が起こった場合それこそ市は責任とれんのかよw
市の関係する祭りだから市民やひこにゃんを愛する人らが頑張って作ったのとか微笑ましーけどUFOキャッチャーとかいきすぎだろ
金儲け目当て丸出しの奴はクオリティ低いしよww
広告すみっこにゃ「当社は400年祭を応援してます」って免罪符貼り付けてモチを自分の会社のアピールに使ってるのも大杉
あんなんじゃウチはモチ(市)のお墨付きでっせ〜って思わせようっつぅ魂胆見え見えwなのに許可出してる市には「祭のPR目的を超えて営利目的で利用されてる」って思われても仕方ねぇよな

296 :295(1/2):2007/11/15(木) 22:15:26 ID:yO/wejhv0
・性格勝手につけんじゃねーヽ(`Д´)ノ
これは育ての親(市)がつけていーんじゃねーの。
祭り=市のアピールしなきゃなんねーんだし特産品が好物とかふつーだろ。
特技だってイベントとか通して作り上げられたモンだし作者訴える奴多すぎで涙目w
てかこのままだとイベント行った漏れも訴えられちゃうwwwww
「祭りのキャラクター」として契約した時に理解しとけよゆとりが。
・「ひこにゃん音頭」など音楽CDの発売も承認←にも気にいらねーヽ(`Д´)ノ
ひこにゃん音頭は地元の子供達の間でも祭りを盛り上げようとして作られたんだよ。
最初は純粋にそれだけだったから販売する気なんてさらさらなかったっつーのに店でも使いたい・自分ちでも聞きたいって要望があったから販売するよーになったんだよ。
販売することになって、ちゃんと公認を得るためにジャケも公式絵柄に変更になったんじゃねーかちゃんと知ってから抗議しろよググれカスめ。
それに「ひこにゃん」という名前は公募だし名前の権利は最初から作者にねーんだよ。
ただ草津の奴らが作ったひこにゃんCDに対しては作者に同意。
・類似品気にいらねーヽ(`Д´)ノ
表しかねぇ3種類のポーズでしっぽのあるなし分かる奴ぁネ申かよw
作者が生モチにGO出す前に申請通ってんのもあるんだし、普通ネコにシッポなきゃ奇形じゃんww
さこにゃんとかのこと言ってんだろうがさこはおまえんとこの非公式にゃんこよりも彦根のこと考えてる「ひこねのよいにゃんこ」じゃねぇか。
金目当て低クオリティのにゃんにゃん七剣士までをモチの仲間にした(公認した)ように見させてしまったのは漏れも気にいらんが、さこはモチのライバルとして生み出されたがモチと抱き合わせて公認されたよーに錯覚させる売り方はしてねーんだよ。
非公式にゃんこの類似品とか失礼なことぬかすなカス。

全体的に思う事は、どんな契約書で契約してんだよ市―企画会社―デザイン会社。
企画会社も仲介したんなら最後まで責任持てよ。
デザイン会社も両方共に話聞いて貰えねぇって嘆くなら調停も3社ですればいいのに。
市もタダで使えよって適当な契約しときながら直前になって使うな・売るなと信じられん対応。
マスゴミや漏れの持ってる情報全てが正しいとは思わんが、吐き出したかったので書き込ませてもらった。
ここまで言っときながら彦根や作者のキャラや絵本が好きな漏れ\(^o^)/
イミフな長文でサーセンw

297 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:25:57 ID:mkRPGxuq0
>・性格勝手につけんじゃねーヽ(`Д´)ノ
>これはクライアント(市)がつけていーんじゃねーの。

ダメに決まってるだろ


298 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:31:34 ID:zIlWvnMk0
>>297
キャラを買ったんじゃなくて、イラストを買ったんだよ。
むしろ、デザイナーごときが性格にケチつけるのがダメ。

299 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:34:32 ID:aioh3YaV0
>>297
>ダメに決まってるだろ

はぁぁ?
キャラデザの分際が脚本、プロデュース、制作まで担当気分ですかw

300 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:36:32 ID:aioh3YaV0
>>297
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士:

「(監修しないと)利用してはいけないというのは 著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか(キャラクターの)バリエーションは イラストレーターの権利は及ばない」

正しいと思うなら裁判で堂々戦えw
確実に負ける

301 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:38:02 ID:TOrA9oAE0
>>295
禿同!そして、長文ご苦労であった。
これイヤミとかじゃないよ。素直な気持ち...

302 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:42:05 ID:5bzxv4/30
イラスト頼んだつもりがクリエイター様だったと。
持ち上げる出版社様がさらに癌な感じ。

303 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:43:53 ID:EZz/89mB0
ぱんずとMOMO−TAROの馴れ合いブログがうぜぇw

304 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:45:11 ID:O6qyTCngO
もへろんって大卒なのか!? 
あの文章を読んだかぎりあまり頭が良くなさそうに見えたけど・・・ 
あと、字が汚すぎw

305 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:47:18 ID:os8jaKD90
持ち上げる出版社様はちっともブログに返信コメしないねぇ
どのようなコメントになるか気になっているのですが
サンライズぬい毎日愛でていたのに・・・もちろんこれからも
愛でるけど・・・裏切られた思い、悲しい

306 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:52:07 ID:YJWwK5F20
おせん 2007年10月17日 01:16
こんばんわ。
ばったり出会ったというのはラッキーでしたね。
あの子はお祭りの主役ですもんね。
これまで、着ぐるみのことってあまり気にしていなかったのですが、
最高のパフォーマンスをしている子だと感心しています。

307 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 22:56:11 ID:/lyvH5//0
>>304
モチのファンは、もへろん氏とは比較にならんほど知性の高い椰子が多いからね。
2chのレスでも、公式ブログへのコメントでも、コイツ何者?って引くぐらい、文章も巧くて内容の有るもの書く椰子がいる...

308 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:00:10 ID:Go2PBZZ70
>>307
多勢に無勢だから仕方ないよ。

309 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:00:39 ID:ooSdJM+H0
彦根市にとってひこにゃんは祭りや市をPRするためのツール。象徴としての「図柄」。
もへもへにとっては「自分の作品」であり「自分の子供」。
ファンにとっては「みんなのひこにゃん」

折り合えるわけがねー。

とりあえず早く騒動を収めてくれよ・・・
ファンや彦根市民はひこにゃんがカワイクて人気者でいてくれればそれでいいんだよ・・・

たすけて!法律のえらいひと〜

310 :295:2007/11/15(木) 23:08:30 ID:yO/wejhv0
>>297 相手が「親として」と権利を主張するなら、てことだ。
著作者人格権の例外として「利用の目的及び態様に照らし、やむを得ないと認められる改変 」はおkだ。
お団子なんて市や祭りとの関連性の好物は公的なキャラには(゚听)イラネ
最初から明文化されてねぇモンにまでケチつけんな。
もち突飛な設定なら作者にも損益が出るのでが市を訴えるの超ガンガレと応援するが。
逆に言えば今のモチのプロフで作者にマイナスイメージがつくか?
こんなこと言ってるが、この部分は調停起すための言い訳だと信じてまつ(´・ω・`)
法律は玉虫色の解釈が出来るからどうなるかは心配だけど市長が弁護人なら彦根市\(^o^)/オワタww

>>301 なんかありがたう。モチファンは良い人大杉( ;∀;)

311 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:09:42 ID:tE5meiNY0
>>289
創造主の意味分かってんのか低能

312 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:10:09 ID:TXI+3inw0
×:もへもへにとっては「自分の作品」であり「自分の子供」。
○:もへもへにとっては「カネヅル」であり「自分のモノ」。

313 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:12:57 ID:4e35mcRY0
調停は今月19日にあるけど、1回の調停で全て決まるの?何回もダラダラやんの?

314 :310:2007/11/15(木) 23:16:34 ID:yO/wejhv0
×もち突飛な設定なら作者にも損益が出るのでが市を訴えるの
○もち突飛な設定なら作者にも損益が出るので、市を訴えるのも
つまんないとこ間違えんな漏れorz

あと例外でも「態様に照らし」認められるってことは生モチは出来る事は少なかったし認めるしかねーんじゃねーのw

315 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:53:16 ID:rosnvOLw0
もう分かったから、彦根市は正式に俺に新しいひこにゃんイラストを依頼しろ。
三面図でも3Dでもパスデータでも何でも作ってやる。
そして町の商店街のおじさんにも分かるような
ちゃんとしたデザイン設定を書面にしてつけてあげる。
同一性保持とか監修させろなんて細かい事は言わん。
申請が何千件も来たら、俺が死ぬからw

正し、原作者を尊重してよいにゃんこをトレスする真似はしない。
モチを元にして2代目をデザインする。

316 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/15(木) 23:56:53 ID:7KN1hXDP0
>>289








 















317 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 00:00:11 ID:FEOSQ5UH0
>>316
創造主の意味調べろ

318 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 00:10:25 ID:7OY0y0wH0
>>315
マジで市に申し入れてみたら?
オマイのような人がやってくれれば、ファンとしては安心だ。
死んだら皆で骨を拾うぜ...

319 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 00:11:05 ID:XhJ26qF70
>>315
生ひこにゃんの製作にはもへろんが監修として参加していたのでは?
その場合、著作権を完全にクリアして2代目を作るのは難しいと思うぞ。

320 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 00:12:03 ID:WX3UOmuw0
PR目的か営利目的かの線引きって、実際には難しいよね…。
許可出して、実際にやりだしてからしか分からない部分もあると思うし。

ひこにゃんグッズを売る=人の目に触れる=PR
って考え方もできるし、
ひこにゃんグッズを売る=店が儲かる=営利目的
とも言えるし。

ひこにゃん以外の「○○にゃん」は、自分も正直「それはどうよ」と思った。
けど、その○○にゃんを市に申請して、それを市が許可したって言うならともかく、
関係ないところで勝手にやってることまで、市が責められなきゃならないのかなぁ?
そして○○にゃんは明らかに便乗商法ではあるけれども、別に法的に問題がある程の
ものじゃないよね?
ひこにゃんのイメージを直接的に貶めるものでもないし、
市がそれに対して何の対応もしなかったのは、当然だと思うけどなぁ。
第一いちいちそんなことやってたら、どれだけ時間と労力があっても足りないよ。勝ち目もなさそうだし。

321 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 01:55:47 ID:RKjdQqwC0
>>304
あの文章って?

322 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 02:03:19 ID:8rExQtde0
>>321
これじゃね?
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg

323 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 02:04:00 ID:TEAl1b38O
>>319
もへろんにとって生モチは粗悪品の権化。

324 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 03:03:38 ID:CDReo0yO0
ミクシで

サンライズさんの新聞への寄稿を抜粋させていただきますと

「着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。
お客様の前で、なんらかのパフォーマンスをと考えたのでしょう。
作者もそのことは理解しています。さらに自らが監修した着ぐるみですから、
今後も彦根に在住し、みなさんに愛され続けることを願っています。」


っていう書き込みをみたんだけど、
着ぐるみってもへろん監修ってほんとー???

325 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 03:11:48 ID:I2ZyhPZ40
宗教用語がさっきから…

326 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 03:13:45 ID:pVuwISXz0
>>324
監修だというレス、ちょこちょこ見ましたけどソースはわからず…。
しかし、>>324の書き方といい、>>306のサンライズ社員の
mixi書き込みといい、なんでこう微妙に上から目線なんだろう。

327 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 03:17:53 ID:I2ZyhPZ40
舛添MFEMFE生労働大臣から表彰

328 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 03:21:22 ID:xaff2yuo0
着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。

つまり、可能であれば責めたいわけですね。

329 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 04:22:40 ID://JKJqqP0
ミクシのコミュでサンライズの社員が書き込みしてるね。
後半の文章…これって生モチ批判ですか?('A`)

330 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 04:28:50 ID:CDReo0yO0
ミクシより転載 
サンライズ出版の中の「おせん」っていうひと

ずっと傍観しておりましたが、あまりに皆さんが憶測であれこれ、話が飛び交っているので一言書くことにしました。
ひこにゃんの人気が年末から上昇するのを見て、あの子は単なるゆるキャラではなく、いつしかこういった事態がおこることを予見して、奔走しましたが、取り合ってもらえないまま、お祭りが始まりました。

ちなみに、キャラクター申請について、少しだけ書きます。

キャラクター使用について申請書には、使用期限は自由に書ける様式で
公式ブログに掲載。
承認については、当初全てOKから基準が変わってきたが、統一規定があったかどうか定かでない。
9月初旬 ひこにゃん続投と議会で発表。
9月18日付公式ブログ・キャラクター使用条件に使用期限を11月25日までと付け加える(附則をつけたことの通知は業者にしていない)。
10月25日付け文書で、11月25日までが使用期限だと文書通知発送。
11月9日に使用期限を1月15日まで延長すると発表。

ちょっと、変だと思いませんか?
問題は、この彦根市の迷走しているところなのです


開幕前に「ひこにゃんだけに人気が出て……」と言ってた人がいました。
ひこにゃんってたいしたことないと思っていた役所のおじさんです。

でも開幕までにひこにゃんを県外へ連れて行き、宣伝していた人がいました。また、ひこにゃんのことをずっと大人になっても忘れないようにと、子どもたちに広めようとした人もいました。いずれも役所の人です。

ひこにゃんだけの彦根ではない。彦根には佐和山城という有名な城跡があるのに、そちらに目を向けて欲しいと、しまさこにゃんを生み出した人もいます。

みなさん、ごめんなさい。今回のことは400年を契機に彦根市と彦根市民がしっかり考えなければならないことなのです。
ひこにゃん存続について、生ひこにゃんも監修したもへろんは決して中止してほしいとは言っていません。上記のような場当たり的な発表をせず、きちんと話し合って仕切り直してほしいと言っているのです。

但し、このまま継続が決まっても、ひこにゃんは長風呂で、高級温泉に行くらしいですし、あんこも好きなんですが、新米あんこでは、ファンのみなさんが納得しないでしょう。
今後のひこにゃんの食費を考えると、財政難の彦根市にとっては実は重大な問題です。

世間がこんなに騒いでいるのを見て、彦根市と彦根市民はびっくりしたことでしょう。もへろんの弁護士さんが調停文書を提出されたのは、黒船なのかもしれません。これによって、彦根市が生まれ変わるチャンスになればと願っています。

このトピックはそろそろお開きにして、コミュは楽しかったことの書き込みで埋めれるとよいですね。

331 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 04:41:13 ID:pVuwISXz0
>>330 紹介してくださってありがとう。
しかし…「あの子は」とか…この物言い、なんとかならないのかなあ。
そして、やっぱり「お騒がせしています」じゃなくて「皆さんの憶測のせいで
書かざるをえなかった」というスタンスで…。ほとほとイヤになったよ。

何度もコピペされている業者さんのブログでもそうだったけれど
結局は自己正当化に終始して、モチさん好きのことなんかどうだっていいんだ。

332 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 04:42:44 ID:pVuwISXz0
黒船発言とか、お開きにしろとか…もうね……。はぁ……・

333 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 04:51:02 ID:QOugxEG20
(=・ω・=)目が点になるッてこういうことか...
 >ずっと傍観してきましたが.......(もちろん、傍観してたのはmixiのコミュニティを指しているんだろうけれど) 
って、自分達は当事者じゃないんですか!
自社の絵本&グッズについては、説明なし?



燃料タップリ投下してくれるねえ

334 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 05:09:08 ID:a7Ysnv5H0
ミクシ傍観して、コメント書く暇あったら、自分のブログに寄せられた質問に答えるのが先だろ?

あそこに書き込んだ人たちは自分とこの客だった人たちだよ。

ブログの中で『赤福』のこと憂いてるけど、自分も『まがいもの』販売してるくせに、よく言うよ〜


335 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 05:17:17 ID:I2ZyhPZ40
400th BLOG更新されてた。

336 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 05:30:45 ID:eBZtyYd60
>>330
そすきゃぷ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58679.jpg

337 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 05:33:24 ID:aQg1wePY0
 >開幕前に「ひこにゃんだけに人気が出て……」と言ってた人がいました。

これはテレビのインタビューでD.K氏が言った台詞だな。

 >開幕までにひこにゃんを県外へ連れて行き、宣伝していた人がいました。

観光協会のA.Nさんのことか? 


なんだかんだ列挙したあとに、つまるところの主張が、
 >ひこにゃんだけの彦根ではない。
だって食費かさむし......となるわけだ。

これ『ひこにゃん』で長年の赤字を一気に解消した会社の社長さんの言葉だよね?それとも釣り?

338 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 06:34:48 ID:4bhCutWQ0
>>337
本当だよね。2千万の赤字の零細出版社が、生モチのお陰で
黒字転換して生モチさんやそれに携わるスタッフに足向けて
寝られないはず。ちなみに「おせんさん」て社長の妹さんで
サンライズの専務だよ


339 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 07:20:58 ID:eBZtyYd60
サンライズの愉快な仲間達 ※順次訂正ヨロ

社長 岩根順子
 着物姿のおばあちゃん
 http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115183219.png (MBS「VOICE」出演)
・BLOG 社長のブログ合羽所
 http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

専務 おせん
 社長の妹
 以前より自社のブログでひこにゃんに関する情報を提供
 mixiネームも「おせん」
 http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113214323.png (mixi日記「Xデーは今日だった」)
 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58679.jpg (mixiひこにゃんトピ「ひこにゃん原作者、市などを訴える」)
・BLOG 出版社の雑用係 木綿屋おせん
 http://www.sunrise-pub.co.jp/category/harumi/

社員 矢島
 公式BLOGの11月07日ひこにゃんNHKに出演「もっとー、もっとー、かんさ〜い!」で
 出演に関する楽しいカキコにあふれる中イヤミなコメントを書き込み、後にその書き込みを削除
 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58681.jpg (11月09日 14:16)
・BLOG 社員のブログ
 http://www.sunrise-pub.co.jp/category/staff/

340 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 07:31:42 ID:Vhp9cEpx0
>着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。
>お客様の前で、なんらかのパフォーマンスをと考えたのでしょう。
>作者もそのことは理解しています。


これって、
「結果はサイテーだけど、善意からのものだからお目こぼししてやる」
ってこと?

笑止wwwwwwww









マジむかつく

341 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 07:36:49 ID:LBZAe+6B0
>>330
----------------------------------------------------
ひこにゃんの人気が年末から上昇するのを見て、あの子は単なるゆるキャラではなく、
いつしかこういった事態がおこることを予見して、奔走しましたが、
取り合ってもらえないまま、お祭りが始まりました。
----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
キャラクター使用について申請書には、使用期限は自由に書ける様式で
公式ブログに掲載。
承認については、当初全てOKから基準が変わってきたが、統一規定があったかどうか定かでない。
9月初旬 ひこにゃん続投と議会で発表。
9月18日付公式ブログ・キャラクター使用条件に使用期限を11月25日までと付け加える(附則をつけたことの通知は業者にしていない)。
10月25日付け文書で、11月25日までが使用期限だと文書通知発送。
11月9日に使用期限を1月15日まで延長すると発表。

ちょっと、変だと思いませんか?
問題は、この彦根市の迷走しているところなのです
----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
ひこにゃん存続について、生ひこにゃんも監修したもへろんは決して中止してほしいとは言っていません。上
記のような場当たり的な発表をせず、きちんと話し合って仕切り直してほしいと言っているのです。
----------------------------------------------------


この3段がひっかかるかな?
憶測でなくとりあえずこの部分の真実と思惑が知りたいね。

ほかはまぁ、妥当か、見当違いか。

342 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 07:41:28 ID:LBZAe+6B0
>>324
いろいろレスついてるみたいだけど、
文書の前後がないのかな?

ないならないで、逆に真意がつかめないし、
この文章だけで判断するのは危険かなって気もする。

なんかいろいろ欠けてる文章だと思うし。



監修かどうかは…わからない。

343 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:08:54 ID:eBZtyYd60
>342
生モチって「しっぽがない」「緑のスカーフは後ろで結び目がない」等
3点の絵からは想像できない設定が反映されているから
もへろんが監修したというのは事実と推測される。
各社のぬいぐるみを見比べると、鈴の大きさのバランスと色は
サンライズ製ぬいと生モチだけが似かよっているし

344 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:21:02 ID:WGWN6wkW0
監修って監修費をもらって本格的にやったのか、着ぐるみ制作の途中経過を挨拶程度に見せただけみたいのか
どういう感じなのかな。



345 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:30:58 ID:oY36IhU00
ぼへろんが監修(笑)したら、生モチはただ座って動かなくなるんだろうな。

346 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:36:54 ID:hpi5Vcql0
他人に渡したキャラの人格やプロフィールにまで干渉したいほど大事なら、
はなっから手放さなきゃ良かったのに
取りあえず契約時の認識の甘かった作者自身の責任でもあるし
そもそも直接契約した企画会社と交渉するのが筋じゃないのか
キャラが思った以上にメジャー化したもんだから惜しくなって企業も巻き込んでゴネてるとしか感じられない
申立書で金額請求してるって話だが
キャラへの愛情だけで一連のアクションを起こしてるというなら
金の要求する意味もよくわからん

確かに便乗キャラなんかは傍から見りゃ正直苦笑もんだが、
しかしこういうのもありきで地元で盛り上げてきたなら、
それはそれで見守ってやるくらいの姿勢でいた方が良かったのにな
もう手遅れだろうけど…

今になって作者や企業が出張ってきて、キャラのイメージも損なわれた
キャラ見るたびに作品とかけ離れた作者像や一連のゴタゴタを思い出して苦笑されるようになったら
キャラとしては終わりだ
かわいそうなひこねのにゃんこばいばい

347 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:37:10 ID:pVuwISXz0
>但し、このまま継続が決まっても、ひこにゃんは長風呂で、高級温泉に行くらしいですし、
>あんこも好きなんですが、新米あんこでは、ファンのみなさんが納得しないでしょう。

このへんもすごく嫌だな。自分たちが声を上げないと駄目になるって
決めてかかっているみたい。結局は今のモチさんを否定しているような…。
「あの子」の為に奔走したのは自分たちです、感謝してくださいって言われているようです。

348 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:46:07 ID:4HIaHkDL0
> 生ひこにゃんも監修したもへろん

な、なんだってー!?
それじゃ、もへろん氏は3点のイラスト以外のものが最初から出るの知ってたんだ。

349 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:47:53 ID:LBZAe+6B0
>>346
貴方へのレスというより、
お金に関して思ったこと。

>金の要求する意味もよくわからん

ここで重要なのは

「なぜ金銭の支払いを要求しているのか」ということだと思う。

結局お金が目的なんでしょ?ということではなく、

最終目的がどこにあり、
金銭の支払いがどういう位置づけで存在しているのかということ。

そこがわからない限り、全ては憶測でしかないと思うし、
冷静にみていかないといけないと思う。

350 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 08:56:20 ID:MCDqxUuY0
緊縮財政でぬこ飼ってる場合か!と、一般の彦根市民がお怒りなら、ひこにゃん引退でも諦めつくけど...

散々、ひこにゃん利用して、これからも自分達だけうまい汁吸おうとしているサンライズに言われてもねー

351 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:08:50 ID:eEFk1q2E0
ヴォイスに報道は公平にって苦情メールしてみた。

352 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:12:55 ID:4bhCutWQ0
サンライズも見串に書くなら自分の所のブログ「合羽所」とやらに
書き込まれている質問に、ちゃんと答えのコメント出すべきだ
痛いところを突かれた質問に対しては知らん顔なんて、そういう
姿勢の企業なわけ?
おせんさんは自ブログで、ひこにゃんファンがわざわざ
会社に挨拶に来てくれる、日本橋に出店した時は声を掛けてくれる
ファンが居た、て喜んでいらしたじゃないですか!
そうゆうファンの為にも寄せられた批判向き合って
ちゃんと答えてくださいよ!






353 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:14:33 ID:I2ZyhPZ40
A 2006年2月15日 国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター図柄決定。同時にキャラクターの愛称が募集開始される。
B 2006年4月13日 「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターの名前公募で、名前が「ひこにゃん」に決定。
C 2006年5月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
D 2006年5月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
E 2006年12月14日   ひこにゃん着ぐるみが年末恒例の彦根城のすす払いに参加。その姿は多くのマスコミにより報道された。
F 2007年01月 ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発売
G 2007年3月21日  「国宝・彦根城築城400年祭」開幕。
H 2007年 9月 ひこねのよいにゃんこ、ジャグラ作品展で舛添厚生労働大臣から表彰(厚生労働大臣賞)
I 2007年11月25日 「国宝・彦根城築城400年祭」閉幕。

354 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:16:05 ID:pVuwISXz0
>>349
では、もへろんサイドの最終的な目的を、どうぞ「憶測」してくださいな。

最終目的なんぞ知りたがるほど世の中の人はこの問題にマメじゃないと
思うけれどね。このタイミングで、なんともあやふやなダブスタ主張で「待った」を
かけて、それだけで既に「なーんだ金か」と色メガネで見られてるし…。

355 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:31:04 ID:LBZAe+6B0
>>352

>そうゆうファンの為にも寄せられた批判向き合って
>ちゃんと答えてくださいよ!

ってここに書いても・・・

356 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:35:31 ID:LBZAe+6B0
>>354
いや、知りたがるっていうより、
判断の情報として必要ってこと。

逆にしらないで判断するのは早とちりの元になるかと。

>この問題にマメじゃないと思うけれどね。
まぁ、だから早とちりしているかもしれない人がいるのかもしれないけど。


>どうぞ「憶測」してくださいな。
なぜ?

357 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 09:56:08 ID:TEAl1b38O
憶測、もへろんの主張。

・もっと金寄越せ。
・一度は売ったけど、諸々の権利返せ。
 でも100万は返さないけどね。
・絵本書く上で邪魔だから、公式設定は全部ダメ。
 生モチも好き勝手にやってるのでムカつく。
 でも金蔓だから存在くらいは認めてやるよ。
・他の会社がひこにゃん使って儲けるのは許さない。
 俺とサンライズ出版で独占。
 どうしてもって言うなら、上納金差し出せ。


あ。全部憶測ですからw

358 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 10:47:26 ID:mnWE2rW+0
>>357
憶測、GJ!
スカウトしたい。妄想スレこねーか?

359 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 11:23:45 ID:ly54jP2R0
賠償は金に換算しなきゃなららいんだからしかたないだろうな。
最終的にその金を何に使うかで訴えた方の見方が変わるけど。


360 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 11:27:26 ID:MFROrgkN0
D.Kさんの耳には、こういうネットでの論争とか届いているのかな?

閉幕ひかえ忙しい上に風邪気味で、その割りにはやけにリキの入った更新だね。あれだけ画像アップするのって大変じゃないのかな。
なんか精一杯、声援に答えてる風に見えるんだけど、思いあがりかな?

361 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 12:30:48 ID:USp9oTmkO
>>360
仮に届いてても2chの書き込みには反応できんだろ。
忘れてるかもしれないが地方公務員の方だからね。

362 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 12:48:30 ID:ItqHhFUDO
>>357
有り得そう。
妄想だけど、この問題に関する出版社の出張り具合とスタンスを見るに
お祭り終わったらレーターと組んで独占する腹積もりだったか?
それが続投決まったから…

なんてね、あ く ま で 妄想ですからね。

363 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 12:53:13 ID:7o6crtav0
>>330
結局何が言いたいのか全然伝わらないんだけど…。
サンライズ出版は、一体何が問題だと思っていて、
だからどうしたいって言ってるの?

使用期限についての真偽はわからないけど、
彦根市側が急に祭閉幕と共にグッズ販売を終了させるよう
通達を出したんだとしても、それはもへろんによる
抗議を受けた結果という可能性もあるよね?
商標登録したことも、その流れにあるように思うし…。

そして自分達はこの大ブームを予見してたみたいな口ぶり…。
確かにもへろんが「1月から市側に話し合いを申し込んでた」
と言ってたように思うけど、でも>>353によると

F 2007年01月 ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発売

となってるし、それは単に絵本出すにあたってモメたからじゃないの?
市に他業者と同様に3パターンの絵柄だけにするよう言われて、
それに納得できずに「ひこねのよいにゃんこ」なんて姑息な出し方したせいで。

ま、憶測だけど。

364 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 12:57:05 ID:4k2crmaC0
要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


365 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 13:31:07 ID:xaff2yuo0
問題は、この彦根市の迷走しているところなのです


おかげで在庫調整が難しくて・・・
儲け損ねるのはいやだけど
たくさん在庫抱えた状態で使用期限が来てしまうとあぼーんしちゃう・・・・

366 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 13:34:14 ID:xaff2yuo0
>>364
クリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒は他にもいるよ!

サンライズ以外のグッズを
作っている業者
買ってるみやげ物や
買って帰る観光客

367 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 14:29:35 ID:7o6crtav0
午後からのお仕事ですか?ご苦労様です。
「創造」って言葉が好きですね。
生みの親でも子供を虐待する人っているよね。
ひこにゃんは良い育ての親に巡り会えて良かったよ。

彦根市は確かに後手後手に回ってる感はあるけど
あんなモンスター・ペアレンツに振り回されちゃ
決められるものも決められないよな。

368 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 14:54:08 ID:96v/d4yN0
ちょっとわかんないんだけど
ひこにゃんがだんご好きとか、妖精だから尻尾がないとか
主張されるそういったオフィシャル設定はどこ見たらいいの?

369 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 14:57:31 ID:CDReo0yO0
>>368
もへろんの脳内。

370 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 15:15:05 ID:eEFk1q2E0
嬉しそうに近江牛見てるひこにゃん。
ひこにゃんじゃんけんで喜んでる子供たち。
それが偽者だっていうなら。

もへろんの言うひこにゃんが公式になるなら
そんなひこにゃんいらない。
絵本サンライズに返品したい気分だ。

371 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 15:21:17 ID:sxgEZqdd0
もへろんとサンライズ一味はひこにゃんファンの事や彦根のことはどうでも良くて,自分らが利益を独占したいだけ。

言ってる事は自己正当化、自分らの権利主張、自分らに都合のいい言い訳、彦根市や生ひこにゃんスタッフの悪口ばかり。

372 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 15:47:23 ID:LBZAe+6B0
ま、はけ口なんだろうね。



373 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 15:56:18 ID:xaff2yuo0
>>370
ひこにゃんが東京に来たとき、通りすがりのおばさんが
楽しそうにひこにゃんとじゃんけんして、
孫に話を聞かせてやれるってニコニコしてたよ。

すごいPR効果よ。みんながうれしい特技よ。


でも作者に否定されてるしwww

374 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 16:02:05 ID:k/0yy6Yw0
おせんmixi
>ところで、今月○根市関連の硬い本などを絵本以外に3冊も
>発行してしまうという、お人好しな出版社です。

これはどういう意味を含んでるんだろうな

375 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 16:26:18 ID:M8wipDQm0
>>374
嫌な書き方するね
被害者ぶりつつ妙に善人ぶってるような
ま、民意は我にありと思ってるから仕方ないか



376 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 16:43:37 ID:Z7zPh7310
実行委より着グルミの監修を依頼され
「ボクがひこにゃんの作者なんだ」と強く思ふ。

実行委がひこにゃんプロフィール作成
「なんでボクに聞きに来ないの?」

ボクのひこにゃんで絵本を描いたら、
実行委より「3パターン以外使わないでください」と言われ
「なんで!ボクがひこにゃんを作ったのに!」とお怒りに。
実行委より「作画者だから特別に3パターン以外描いてよし」と許可がおりる。しかしナイーブな もへ氏の心には深い傷が。

400年祭開幕。絵本は順調に売り上げを伸ばすが、それ以上にモチの人気上昇。
もへ氏、嫉妬とともに不満。「ボクのひこにゃんなのにモチってなに!」

しまさこにゃん等のにゃんこキャラが続々登場。
「ボクに断りもなく出すわけ?」とお怒りに。
ひこにゃん音頭についても同様

「ボクのひこにゃんなのになんで?」と父に泣いて訴える。

もへ父「祭終わってもひこにゃん使う気なら、こっちも何か手を打たないと。」
今や全国区のひこにゃん人気。ひこにゃんは金になる。ひこにゃんの作者の息子にも金が入って来て当然。
腹黒いサンライズの後押しもあり、取りあえず民事調停申立。

俺の妄想だけどネ。


377 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 16:47:42 ID:0NI7vvSv0
もへが勝手に怒っていいのはよいにゃんこだけねw
ひこにゃんとは全然関係ない人間だからもへはw

378 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 16:49:41 ID:LBZAe+6B0
>>277
「全然」とは?

379 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:09:44 ID:k/0yy6Yw0
百歩譲ってナイーブ(馬鹿)なもへろんの「大切な作品に対する気持ち」からの行動であり、
もへろんが金銭要求が目的(の調停)じゃないとしても、サンライズ出版はどうだろうか

サンライズ出版と他の業者との異なる点は、もへろんと契約していること
いくつもある業者の代表を装ってるのはどうかと思った

もちろんこれはオレの感想ね

380 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:21:51 ID:CDReo0yO0
監修させろっていうのがポイントだと思うなぁ。

いくら若造でもこの業界に居れば、権利買取っていうのがどういうことかくらい分かってるはず。


ひこにゃんの予想外のヒット
     ↓
彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動
     ↓
キャラクターグッズ類の予想外の広まり
     ↓
おれには1円も入らない(悔しい)
     ↓
そうだ!乱造してる!ってことにして要監修って
事にして、監修料だけでもゲットすべし。
     ↓
俺って現実的じゃん。フフフ
     ↓
  彦根市に連絡
     ↓
    無視
     ↓
なんだよ、おまえらだけ美味しい思いしやがって!
     ↓
 くやしいー調停するニダ!  ←今ココ。

381 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:24:30 ID:wYUzAfHd0
要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作(しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん)で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


382 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:27:28 ID:4cXokbSM0
ゴネロンが主張できるのは
同一性保持権のみ、これは作ったのを改変して使われないようにある権利なんだが
肉・じゃいけんが好き、しっぽが有る無い
ぐらいの話じゃ主張するのは無理だとのこと

まあゴネロンは無理めなのは承知の上で
イメージ悪されるぐらいなら、ちょっとしたうまい汁(監修料)ぐらいは
市が吸わせてくれると思ってるんだろう。せこすぎる

383 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:27:48 ID:LBZAe+6B0
>>380
ちょっと疑問。

>ひこにゃんの予想外のヒット
>     ↓
>彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動

の前後はこれで正しいの?
初めから無料方式ということで彦根市が考えていたという可能性はないのかな?
そのことはもへは知っていた。ということ。

あとその下のいくつかは事実かどうかわからない部分があるから、
断定するのはどうかと思う。

で、そうなるとそのフローチャート自体の信憑性が損なわれる。

事実が出てきてから言うべきことだと思うな。

妄想ネタならいいけど。

384 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:41:21 ID:k/0yy6Yw0
前後関係もおかしいし、「彦根市側の使用料無料方式という予想外の行動」もおかしい
募集要項に
●同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する
●キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する
と書いてあるわけだから・・・

385 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:50:02 ID:CDReo0yO0
>>383
なにがいいたいの?www
妄想ネタに決まってんじゃん。

386 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:54:59 ID:LBZAe+6B0
>>385
人が見ているんだから、
妄想なら妄想とかネタとかって書いたほうがいいということ。

>妄想ネタに決まってんじゃん。
自分で決まっていると思い込むのはいいけど、
人がそう思うかどうかはまた別かと。

387 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 17:59:37 ID:kCfT0xL4O
もへろんは「“絵”を描いただけ」かと思ってた
“絵”が採用されて買い上げられた時、好物はだんごのみ!とかキャラ設定も条件にいれたのか?
“絵”以外のキャラ全体の設定、名前はどうするか他性格づけなんかを設定する権利は
プロジェクトの中心たる委員会にあるのが当たり前だと思ってたよ

388 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:01:55 ID:CDReo0yO0
>>386
つ 初心者さんでつか?ここは2ちゃんねるですよ。

389 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:08:03 ID:4cXokbSM0
>>384
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」を破るために
譲渡不可能な同一性保持権を使って金をむしりとろうとしてるわけよ
苦しいイチャモンだが、市がイメージを守るために早々に手を打ってくれると
思ってるんだろうな。当てがはずれて困れ!ゴネネン

390 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:16:02 ID:96v/d4yN0
ひこにゃんグッズスキーとしては
ここで、もへろんが勝ったと仮定するならば
もへろんにロイヤリティーが入る分、価格があがったり
商品化が進まずグッズ数減少というのが一番悲しいです

391 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:17:55 ID:FEOSQ5UH0
アウアー( ゜p゜) \(Д´)貴方様のことを蔑ろにして
              勝手に継続しようとしてますよ!
              いいんですか?このままで!


アウアー( ゜p゜) \(∀´)素晴らしい心意気です!
ボクノキャラトリモドス    全面的にバックアップさせて頂きます!!!

392 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:23:43 ID:LBZAe+6B0
>>388
もう4年以上見てますが。

2ちゃんねるだから妄言や嘘を吐いたり、なんでもしてもいいというわけでもないでしょ?

特にある種の問題について話し合う、議論する場においては特にね。
それはその話し合いの方向をあらぬところに持って行きかねないし。

だからいちいち突っ込んでるんですよ?

393 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:24:42 ID:xaff2yuo0
>>380
>おれには1円も入らない(悔しい)
とはいえ、自分自身も乱造して美味しい思いしてるからなぁ。

>なんだよ、おまえらだけ美味しい思いしやがって!
おまえらに、彦根市は入らないからなぁ。
サンライズをはじめとする民間業者が「おまえら」
おまえらには、作者自身も含まれているような。

394 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:46:00 ID:MdZPK9Lq0
>>393
分かっているとは思うけど>>380のもへろん氏の台詞まがいなのは
>>380の妄想なのだから、そこを真剣につっこむのは間違っている。

395 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:47:46 ID:k/0yy6Yw0
市・実行委はイメージキャラクターが欲しくてイベント業者に発注したわけだ
んで、現在「ひこにゃん」と言われてるものを採用することにした
その他多数のキャラクターが採用されなかったのと同様にもへろんの考えた性格付けは不採用だったわけ

そう考えてみるとどうなるだろうか

396 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:48:21 ID:pVuwISXz0
大体、彦根市の対応に不手際があった・問題があったからといって
まだ係争中なのに自分たち側からの「事実」や相手を非難するようなことを
ネットに書き込むなんてウカツだし、彦根市に対してフェアじゃない。
そこをどう考えているんだろう。相手に非があれば不誠実な対応でもいいのかねえ。

こうやって場当たり的な対応で、サンライズは気が済だろうけど、それは
決してもへろんの立場を良くはしないよ。
サンライズは、ひこにゃんはもとより、もへろんをどうしたいんだ。

397 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:55:22 ID:HwqIGTAc0
パソコンショップ最強なリンク集ならここ!!!!!
ttp://want●-pc.com
●はとってね

398 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 18:59:01 ID:ZuaFQpUO0
早朝からこの板にずっとはり付いてる ID:LBZAe+6B0 が心配だ(@_@;

いつ寝るんだろ?
身体こわさないようにねー

399 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:09:13 ID:4bhCutWQ0
>>398
同意!風邪引かない様にね〜

400 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:09:30 ID:LBZAe+6B0
>>398
おいおい、それはないだろう?w

仕事の合間とか終わってからレスしているが?
それが変なのか?

401 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:15:49 ID:rpFo7iOBO
今日も噛みつき亀がいる


402 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:33:43 ID:ivEHPD+8O
>>340
「責めることはできません」


おいおい…。
実質生モチの挙動まで「オレの監修の範疇」と思ってるってことか?
「まあ目こぼししてやっけど…」って意味だろ、これ。

どこまでふざけてんだ?
今のひこにゃん人気は生モチのパフォーマンスのお陰と言っても過言でないのに
てめーが依頼されて描いて売却したあのラクガキに
名前を与え命吹き込んだのは誰だと思ってんだ?
どこまでふざけてんだ?

403 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:46:10 ID:+fmpIc0JO
まずはネットやプレスへのリリースと調停での要求との食い違いを
きちんと説明しなきゃならんだろうに、相変わらず実行委員会や彦根市への悪口ばかり。
密室談合・利権闘争・選挙(調停)期間だけの上っ面な主張。
他者を批難するのは前に我が身を直せと。

404 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 19:59:09 ID:bxqBJ+hy0
もへろんには悪いが、
ゆるキャラのテンプレみたいな団子好きなよいにゃんこより、
お箸で切れる肉が好きな個性的なひこにゃんの方が好物だ。

団子好きは、ぜんまいざむらいに任せとけ。

405 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 20:41:55 ID:hpi5Vcql0
自分は団子の方がイメージには合うとは思うが
だからといって調停持ち出すほどの重要な問題でもないだろうと思う
「ひこにゃんが肉好きだから嫌いになりますた」なんて人がそれほど大勢いるとは思えない
むしろ今回のゴタゴタの方がキャライメージを深く傷つけてるんじゃないのか

そしてLBZAe+6B0はその無駄な改行をどうにか汁
4年越しのねら様の割に句読点ぱっちりでダブル安価
引用安価が全部全角だしな
そんなんであんまり必死になるとそろそろ関係者乙されるぞ

406 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 20:56:48 ID:LBZAe+6B0
>>405
ご指名があったようなので。

>そしてLBZAe+6B0はその無駄な改行をどうにか汁
いつもどおりにかいてて、今まで言われたことがないですが・・・<無駄な改行

>4年越しのねら様の割に句読点ぱっちりでダブル安価
句読点ぱっちりでダブルアンカー?

>引用安価が全部全角だしな
こっちは半角になってますが?

なんか見間違えしてません?
それか、ブラウザの問題?

>そんなんであんまり必死になるとそろそろ関係者乙されるぞ

必死に見えるんだ。普通にしているんですがね。
ま、今までの文章だけを根拠に関係者扱いしかできないなら、
そういった見方しか出来ないのかなって思いますよ。

407 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:03:57 ID:k/0yy6Yw0
まーた始まった

408 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:06:00 ID:ge4kR4xY0
LBZAe+6B0は何のメリットがあって、もへろんを擁護するのか解からんのだが。
とりあえず関係者なのか違うのかはっきりしる。

409 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:09:29 ID:LBZAe+6B0
>>408
関係者じゃないですが?

あと、別にもへを擁護しているわけでもない。

事実関係がわからないところで、
憶測だけで無駄にもへ叩きをしたくないだけ。

410 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:13:05 ID:LBZAe+6B0
>>409追加。
あと、なんで関係者とか決め付けるのかが理解できないよ。

411 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:13:46 ID:hpi5Vcql0
鯖負担を考えて無駄文字や<BR>は省くのが2のお約束だろ
特に古参は

釣りに見えて北が本人は必死なんだろうな
Go2PBZZ70=LBZAe+6B0でおk?

412 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:16:57 ID://JKJqqP0
散々既出だけど観光PRが目的のキャラクターなんだから
好物が地元名産に因んだものになったり
趣味がイベント等で使えるものになるのは当然っちゃ当然だと思う

というかサンライズは喋れば喋るほどイメージ下げてるわけで
もう調停の日まで黙ってればいいのに
>330のごめんなさいが何にかかってるのかまったく解らん

413 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:19:01 ID:LBZAe+6B0
>>411
OK。

必死に見えてる時点で色眼鏡がかかってるかと。
気になるレスと返事があるから書いてるだけだよ。

>2のお約束だろ
初めて聞いた。

いつも書いてるとこではそんな言葉きいたことも無い。

414 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:26:38 ID:hpi5Vcql0
そりゃすごい4年生だな
取りあえず鳥付ければ

おまいさん本当に何者だ
張り付き杉必死杉

415 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:27:32 ID:USp9oTmkO
しかし「ひこにゃんとお城で遊ぶ本」の出版社のやることとは思えんな。
しっかりおとのさまも出てるねぇ…

実行委員会とこの頃から仲違いしてたんかね。

416 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:30:59 ID:LBZAe+6B0
>>414
いまここしか見てないからね。
他に興味あるニュースがない。

この騒動の顛末がどうなるかも気になるし。


てか、どこがどう必死なのかわからないけど、
同じような言い方だとこっちからしたら無駄なもへ叩きが必死に見えるよ。

417 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:38:17 ID:IF+vz4Ae0
もへろんはきっと中卒だ!

418 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:38:28 ID:hpi5Vcql0
そりゃ叩かれるだけの理由があるんだから仕方ないだろう

2日連続日中もずーっと張り付いてレスするよう奴は必死乙としか
Go2PBZZ70とLBZAe+6B0で抽出して自分の書き込みの時間と件数見てみろ…
そして取りあえず鳥付けろよ

419 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:42:20 ID:dKee26ig0
そもそも今更だが現在進行中の出来事についてのスレなんて、ほとんど憶測混じりで話すしかないわけで
ID:LBZAe+6B0がずっ━━━━と主張してる、ひこにゃんのファンは冷静にお行儀良くなくちゃイヤみたいな気持ちは判らなくはないが、やはり腹は立つんだなモヘモヘのことが...

420 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:50:02 ID:+DIxLt8+0
此処って毎日毎日こんな流れなんやねぇ…

>>411
お約束だと思ってた俺の2ch歴は7年くらいやなwww

421 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:51:34 ID:LBZAe+6B0
>>418
あ、そう?
空いてる時間にレスつけているのがそんなにおかしいことなのかな?

>そして取りあえず鳥付けろよ
何故自分だけ?

>そりゃ叩かれるだけの理由があるんだから
で、必死になるくらい叩いてるの?ってことなんだけど。

>>419
そうなんだけどね。
でも、憶測をさも真実のように話すのはどうかと思うんだよね。
腹が立つ、ってのはわかるし、そこでの主張はいいと思うけど、
腹が立つから憶測や妄想を真実のように語るのはどうかと思う。

それを見ている全員が了解しているならいいけど、
不特定多数が見るわけだし。

422 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 21:57:10 ID:IF+vz4Ae0
もへろんの親父?もデザイナーらしいな・・・

423 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:02:11 ID:lVv0HV6t0
「暴言やめよう」とか「憶測で言うのはやめよう」とか、言いたいことは分からないでもないけど
仕切り屋は勘弁。ここは2chだよ?
とりあえずLBZAe+6B0は他人へのレスにつっかかり過ぎ。
耐性無さ過ぎで、本当に4年もやってたのかと思われても仕方ない。


424 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:03:46 ID:w0IEXdCdO
スレ内容から逸脱してるのでひとこと。
もへ氏の人格否定とか必要以上に叩いてる人も痛いが、
わざわざ過剰に反応してる人も痛いよ、はたから見てると。
議論できるだけのネタが出揃ってないために
憶測しか話せない状態なんだから、どんな妄想するかは本人次第。
不愉快なら見なければいいんだよ、不愉快なものがあってもスルーできるから俺は見てるけど。


あ、いまスルーできてないやorz

425 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:10:20 ID:K1U5qk0mO
>>422
彦根城の絵(図案?)を書いたらしい。その縁で息子にイラスト頼んだとかなんとか……


知人の知人のそのまた(ryから聞いた噂。

426 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:22:09 ID:OBrnUXbQ0
もへやサンライズが公式ブログにコメントつけたりしてないのは、
あっちこっちの掲示板で世論誘導するお仕事で忙しいかららしいw

テラバロスwwww

427 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:28:24 ID:p0NI09ad0
この問題が表に出た直後ググったら、もへろんのブログがヒットした。
2005年に2つ記事あげたあと、ずっと放置状態のブログで、内容は簡単な自己紹介程度のものだった。
今はどうやっても出てこないとこみると、ヤツは削除したんだな。
結構ネットを意識してるんだな。これ憶測!

428 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:30:22 ID:rpFo7iOBO
噛みつきやめて下さい。


429 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:31:18 ID:9OhHfiVQ0
要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作(しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん)で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


430 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:50:28 ID:pVuwISXz0
>>427
これじゃないの??
http://blog.livedoor.jp/moheron39/

431 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:53:43 ID:5Bs4RF1c0
心情だけの問題なら、
キティちゃんのデザイナーは、色々心を痛めてそうで
ちょっとワロス

432 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 22:56:10 ID:BSR0I+otO
彦根の芹川河原に落ちてたぉ(・ω・)

このごろ彦根にはやる物。
夜討ち、強盗、にせ綸旨。
召人、早馬、虚騒動。
生首、還俗、自由出家。
にわか大名、迷い者。
安堵、恩賞、虚戦。
本領はなるる訴訟人。
文書入れたる細つづら。
追従、ざん人、禅律僧。
下克上する成り出者。
器用の堪否沙汰もなく。
もるる人なき決断所・・・
びっくりしたぉ

433 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:06:22 ID:kCfT0xL4O
とりあえずおせんはmixiでこそこそ書き込みする暇があったら
会社のHPで正式な見解だして質問にも答えたほうが心象いいのにな
あれじゃやってることが胡散臭いと非難されても仕方ない

434 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:06:40 ID:vPUyuLJy0
>>430
そうでつ...m(_ _)m オハズカシイ
お手数かけました。
でも中々面白い(?)ブログだよね! 

435 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:08:47 ID:I2ZyhPZ40
初期時系列に…
クリエイター   ⊃  イラストレーター
イラストレーター ≠  絵本作家
クリエイター   ⊃  絵本作家

436 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:14:49 ID:VGPIL3l3O
きっともへろんはBUMP OF CHICKENをよく聞いてるに違いない!

437 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:17:59 ID:aO3Jv/h20
「みんながうれしく」
って、今回の騒動でうれしくない思いをしてるのは
ファン含めひこにゃんに関わるほぼ全員であって
ひこにゃんにしっぽがあってうれしくないのは
恐らくただ一人であって・・・
この矛盾

438 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:20:53 ID:k/0yy6Yw0
>>430
2年前に1つコメントが付いててワロタw

439 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:25:36 ID:4HIaHkDL0
これどうなんだろうね。

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

440 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:31:20 ID:IF+vz4Ae0
http://www.barks.jp/image/review/1000021368/head02_right.jpg

もへろんの容姿はきっとこんなんだ!(予測)
名前の由来
もやっしこでへろへろだから(これも予測)

441 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:32:44 ID:I2ZyhPZ40
混乱のもと
…ゃん」を巡り、キャラクター作者の男性デザイナー「も…

442 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:42:36 ID:I2ZyhPZ40
キャラクター作者≠男性デザイナー

443 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/16(金) 23:43:28 ID:I2ZyhPZ40
間違った
概念上、キャラクター作者≠デザイナー

444 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:06:48 ID:ar+dz5Y20
ブログとかコメントの文字とか見る限り、もへろんはいかにも気の弱そうなヲタ系の若者って感じで
とてもこんな大胆なことやりそうにないな。まぁ若干22歳で実際に首謀者だったらそれはそれで驚きだが。
わけのわからぬままサンライズ出版と桜井デザインの社長(父親?)の言いなりになってるとしたら
ある意味気の毒とも思うが、大人として、プロとしてそれで許されるわけじゃないからな。
もし自分の将来を危惧するだけの頭があるなら、今からでも周りの人間を切るなり、説得するなり…
…って…無理か。


445 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:14:57 ID:zupaRhom0
>>444
多分そうだと思うよ。
親父と息子のデザイン事務所なんで、金が必要だったんだろうね。
サンライズの社長も風の噂だと、彦根じゃ評判悪いみたいだし…
出会ってはいけない人達が出会ってしまったんだろうな。

もへろんが公の場でコメントしてくれれば、まだ一定の評価も出来るんだが。
パパと出版社のおばあさんに良い様に使われてる坊やには無理無理無理無理蝸牛。

446 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:23:08 ID:rzsbrctD0
サンライズは姫路城でとのさまヌイ販売してたな
まあ今時の出版社は、商魂逞しくないとやってけないか

447 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:35:47 ID:pwzOcbLDO
世間知らずのお坊っちゃんが金亡者のばあさんに
親父と共に上手いこと利用されたっていう感じが否めないな・・・

448 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:37:12 ID:dv6BR9C80
作画者が表に出て来過ぎて法律とか金とか言い出して企業まで出てきたから
何かひこにゃんが生臭くなった
「みんながうれしく」って、今までの状態でみんな嬉しかったじゃないか
嬉しくなかったのは自分だけなんじゃ
自分を嬉しくする為に、他の大勢を悲しませても何とも思わないんだろうか

>>330なんて最悪な文章だな
何が黒船だ
これがサンライズの見解なら軽蔑するわ
この先散々モメて、よしんば版権取り戻してサンライズが専売したところで
傷だらけになったにゃんこがどのくらい売れるんだか
何であのまま愛されるにゃんこでいさせてやらなかったんだ可哀想に…

449 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 00:39:27 ID:IiUldu860
>着ぐるみひこにゃん担当者を責めることはできません。


何度読んでもムカツク〜

「本来なら責められるべき」だというのが前提の発言wwwww






氏ねよ

450 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:00:45 ID:pwzOcbLDO
桜井デザインってもへろんの家族と親戚で経営してるのか? 
なら、家族全員を養うために余計に金にがめつくなったんかな・・・

451 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:08:40 ID:96GGIBUQ0
ひこにゃんと彦根城に傷がつくのは勘弁願いたい
と、思っておりましたが、
もへろんがこの世から消えるならそれも良しと思えてる。
ヤツさえ消えれば全て解決する。

452 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:16:36 ID:IiUldu860
 このラストスパートで、詰め掛ける来客を迎えるスタッフの努力を踏みにじる行為

 なぜ閉幕まで待てなかったの?
 絵本やぬいぐるみ撤収しなきゃいけないから?
 ひこにゃんとはベツモノじゃなかったの?


 みやげ物やさんだって、自分が商ってるものをパチモンだと言われて、
いい気はしないよね


 D.Kさんや餡(中の人などいないけど)は、どう思ってるのかなぁ
 自分たちが育ててきたキャラクターを全否定されて.... 

 いや、その、外野から何だが.....
 とにかくガンガレ!>彦根の方々 (除サンライズ)

453 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:20:55 ID:hydzTCkJ0
なぜ一企業や一デザイナーの欲で、この数ヶ月間のモチさんの
努力やファンの思いが、こうも傷つけられなければならないのか?
考える度に悔しさと、やるせなさがこみ上げてくる
生モチが不憫でならない。銀座で阪急のスタッフをして感動のあまり
「ひこにゃん頑張りましたっ!」と叫ばした、ほど頑張ったのに(=TωT=)

454 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:22:41 ID:QUHYkCcd0
ひぐらしうぜぇ

455 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:24:03 ID:feSW9+Vs0
19日に行われる調停、彦根市には「適当に折り合いをつける」なんて事、絶対にしてもらいたくない。
金銭的なことにしろ、キャラ設定のことにしろ、認可のことにしろ、どれも安易に譲るべきじゃない。
話がこじれて裁判になり、仮にそこで負けてもそれはそれで構わない。
その時は「今後はもへと一緒にやる」のではなく、潔く市はひこにゃんから一切の手を引いて欲しい。

もへろんが監修するひこにゃんなど、ひこにゃんに非ず!

実行委員の元、のびのびと自由にしてる今のままのモチが好きなんだ。

好きなお肉を好きだと言うことすら許されず、多くの人を和ませてきた「ひこにゃんじゃいけん」を封印されるモチなんて…
そんな制限でガチガチに固められたモチなんて、誰が見たいと思うだろう。

「不自由で可哀想なモチ」を見せられるぐらいなら、いっそ二度と見れなくなった方がマシだ。

456 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:31:04 ID:pwzOcbLDO
本当にもへろんはバカ
仮に勝訴したって金持ちになるのはサンライズと親(事務所)だけなのに  
結局は金儲けの道具として利用されてる事に気付や

457 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:45:33 ID:XWFrJAbh0
要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作(しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん)で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


458 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:47:33 ID:wQfn5Gtz0
「適当に折り合いをつける」ってことは
言いがかりつけられた側が大幅に譲歩しまくるってことだからなあ。

459 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 01:52:54 ID:ZOsnb5xK0
もへろんもバカだが、サンライズは本当に最低だな。銭もうけのためなら、手段を選ばない典型的な
企業だ。企業倫理もなければ、地域貢献の精神のかけらもない。確か新聞に何千万かの借金を返済した
という、社長の得意げな記事を見たけど、どこまで儲ければ気が済むんだよ。こいつは!


460 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 02:04:04 ID:Sq3OJpDf0
>>452
11月14日のスパモニ(テレ朝)で、みやげ物屋店主に尻尾のあるひこにゃんを突きつけながら「本当は尻尾ないんです」って言ってたな
何をもって「本当」とか言ってるんだ・・・アサヒらないでください
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117015008.jpg

ところでもへろんっていつから(グラフィック)デザイナーになったの?イラストレーターじゃないの?
桜井デザインのHPにも「当社イラストレーター「もへろん」の〜」って書いてあるし
仕事を頼むときもグラフィックデザイナーに頼むものとイラストレーターに頼むものは明確に違うと思うが。
プログラマとシステムエンジニア並に違うと思う。
※これらは私の勝手な思い込みですのでご注意ください

461 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 02:07:43 ID:pwzOcbLDO
確かサンライズの社員のブログに「ナイーブなもへろん」って書いてたな
お前がもへろんの性格何でここまでわかるのかよって話だな

462 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 02:12:20 ID:Sq3OJpDf0
ナイーブは馬鹿という意味で使われることが多いらしい、少なくともアメリカでは。
繊細とかそういう意味はなさそうだ

463 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 02:23:06 ID:6n2LURs2O
2000万で「赤字」が解消しただけに過ぎない。
来年以降何らかのコンテンツがなければまた万年赤字企業に逆戻り。
そこで今年中にひこにゃんの使用期限が切れると睨み、「よいにゃんこ」をひこにゃんとして使えるように…
そして業者から「ひこにゃん」ロイヤリティーを取れるように…と考えてたんだろ。

もっとも、サンライズは通好みのいい本を出すんだ…
彦根や湖北の実業家や学者達が信頼した企業だ。
しかし先代の頃は清く貧しい会社だった。

会社として理想と利潤を追求するのは当たり前。
しかしこんな恨みを買う金儲けが許されるはずがない。
彦根みたいな小さな町で、まして周囲から許されるはずもない。

岩根さんは、理想を追い求めるばかりに、ひこにゃんの集める金に目が眩んだんだろう…
蝋の羽で空高く舞い、羽が溶けて墜ちて逝ったイカロスの姿が、なぜか被って見える…

まあ俺の妄想と妄言だが

464 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 02:46:57 ID:q+6EB2wD0
>>460
なんか画像が切ない('A`)

後出しじゃんけんみたいな金に対するがめつさにも引いたけど、
まぁ金に必死になるのは会社としてしょうがないかも知れん…
でも生モチや実行委員会にケチつける様な物言いにはホント腹が立つ。

465 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 04:03:51 ID:We9j7VJsO
やっぱり、祭の後も引き続きひこにゃん絵本シリーズ等の「自社オリジナルひこにゃん」で商売したいサンライズが
気弱なもへろんを担いで一人で騒いでるだけだったね
「もへろん先生のひこにゃんシリーズが読めるのはサンライズだけ!」みたいな状態にしたいんでしょう。
使用期限云々だとかあんこさんの雇用問題だとかはあとづけの言い訳。

466 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 05:58:21 ID:IiUldu860
>>460

・キャラデザインがコンペによる買取である説明ナシ
・「ひこにゃん」という名称が公募で「作者」の命名ではない事無視
・イベント振興のためライセンスが無料である事無視
・好きな食べ物や特技がイベントを通じて育まれてきた事無視
・市側のコメントは無表情に、「作者」のは切々とした感情込めて読み上げ


どうみても偏向報道です。
ほんとうにrya

467 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 06:00:23 ID:ER/UzwPw0
>463
なんか「ゼニは毒薬」って言葉を髣髴させるハナシだな。

468 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 06:05:59 ID:Ki+Ego+u0
サンライズの気持ち悪さって、ある意味スゴいかも。
矢島が公式ブログに書いた嫌みなコメント「ファンの一喜一憂は続くのでしょうか」だっけ?
お前の言葉通り一喜一憂してるよ。このスレ見てファン同士で罵りあってるって笑ってんだろ。
絵本やぬいぐるみ買ったお客さんまで馬鹿にしたコメントだぞ。
モチの餡の事もサンライズに言われたかない。
毎日一日も休まずに遠征もこなして、猛暑でも真冬の札幌の寒さでも、400年祭とお客さんをもてなすために体を張って頑張ってるんだよ。

もへろんを影で操っておいて他人事って面すんな。
ま、余裕ぶっこいた事言ってられんのも今のうち。
バチが当たるとか、天罰が下るとか、婆さんなら意味が分かるだろ。


469 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 07:36:42 ID:RuLKl5Tm0
もへろんの書いた初めの3種類ひこにゃんは、もうここの人たちかわいくないの?
気ぐるみだけがかわいいの?
捨てたり邪険に出来そうな書き込み結構あるよね。
絵本のよいにゃんことは別として聞いてみたかったんだけど、どう?

470 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:05:00 ID:dv6BR9C80
可愛いけど作者の顔に見えてきた
ほのぼのゆるキャラがテンパリキャラに見えてきた

本当に嫌いでどうでも良かったらみんなこんなに怒ってないんじゃないの

471 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:08:33 ID:C2nxtayi0
私はイラストも好きだよ。正座してるのとか。
ちょっと丸っこいよいにゃんこよりも、最初の3ポーズの方が好き。
モチさんの造形と動きの愛らしさはやっぱり素晴らしすぎる…とは思うけど。

472 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:09:58 ID:nLxsiGlS0
>>470
好きの裏返しじゃない?
恩を仇で返されたような。

ま、人間だし、感情的な生き物だからね。

473 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:18:56 ID:dfHsW+Ec0
個人的な好みからいえば、絵本の絵に比べて最初のカット3種類は出来いいと思うよ。

絵本はこのお祭りの一環で出されたと思われてるからこそ売れてるんじゃないかな。
単独勝負だったら多分売れ売れとまではいかないと思う。2作目見た限り。

474 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:23:43 ID:rEEMiHqB0
リアルな芸能人だって、売り方ってあるから、
どんなに顔が可愛くて、スタイルが良くても、プロデュースの仕方で売れるも売れないも紙一重だよね。
ひこにゃんは、それが良かったんだと思う。
いきなりポンとあの絵が出回っても、やっぱりここまで愛される子にななれなかったと思う。

475 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:30:28 ID:oO8gaJOM0
>>472
まさしくそんな気持ちです。
身の回りの小物にはサンライズのシール貼りつけてるし...
嫌いになりたくないから、考え直して欲しいな。
ファンは怒ってるぞと言う声が届けば、あれッ?とは思うかも...まさか、2chロムってはいないだろうけど、噂ぐらいは耳に入るはず!

476 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:47:30 ID:hydzTCkJ0
生ひこにゃんの、どアップの写真撮ると(最近は無理そうだけど)
丸こくて、ちょっと上向き加減なところが、ひゃ〜絵本に似てる〜て受けた
し、我が家で飼ってるヌイはサンライズヌイだし、未だに全部好きではある
けど、グッズのイラストや絵本を見ると、苦い気持ちが湧いて来てしまう
今度の騒動で本当にサンライズが糸を引いてるのなら、サンライズ物の
ファンだった自分は、二重に裏切られた気分


477 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:54:37 ID:dwRKrbnE0
>>469
そういう問題じゃない。ヒットしたのは生ひこにゃんと実行委スタッフの力なんだよ。

もへろんの絵はあくまで元素材。あの絵だけでヒットする事は無い。
自分の都合のいいように利益を独占しようと口出しするからひこにゃんファンの怒りを買ってるんだよ。

478 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 08:57:04 ID:C2nxtayi0
イラスト見て、もともとかわいいなーと思っていたのだけれど、やっぱり、
着ぐるみとブログがあったからこそ「ひこにゃん」に魂が吹き込まれたんだと思う。
ただ作者サイドがクレームつけるまで「イラスト」と「それ以外の物」で分けるような
感覚は無かったし、それぞれ好みはあれど、いろんなひこにゃんを楽しく見守っていた。
それなのに「ただしい設定では、好物は団子」とか今さら言われても・・・、すでに
活動中のひこにゃんを否定されても。
その反動で、作者のイラストを前と同じようには見られなくなったかも。悲しいけど。

479 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 09:29:58 ID:rEEMiHqB0
何で「好物 肉」って知った時点でクレーム入れなかったのか。
突然今頃さあ・・・って感じ。
「柔らかい肉」が特産の事だって気が付かないもんかね?

480 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 09:31:12 ID:Z14zwVk10
イラストを見て何も関心がわかなかったが、机をピコピコ叩いてる動画を偶然見て
一気に好きになってしまったクチです。

481 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 09:40:48 ID:dfHsW+Ec0
ていうか、言いがかりだと思うんだけどねー>団子好き設定
彦根市を悪者にしたいがための後出し設定かと。

482 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 09:43:13 ID:y71VGhpz0
粗悪品なんて自然と淘汰されていく。
しっぽのついたぬいぐるみなんて売れなくなる。
変なキャラクター付けすれば人気はなくなる。
団子の他に肉や魚が好きだっていいじゃんか。
絵本の中の普通のネコ(よいにゃんこ)に人気が出たわけじゃない。
着ぐるみの中に人が入って、ブートキャンプしたり、じゃんけんしたり、
スタッフの手助けがないと階段登るのもおぼつかない生モチ(ひこにゃん)に人気が出たのだ。

483 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 09:43:36 ID:bujTli6M0
ひこにゃんの人気が出たのは単なるかわいさだけじゃなくて俗物っぽい、ゆるっぽいところで人気が出たので
もへろん設定しか許さんと言われたら違うだろうと言うしかない
単にかわいいひこにゃんならここまで人気も出なかっただろうな

484 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 10:27:51 ID:KVmi7Pjb0
テレ朝やってる

485 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 10:34:32 ID:QeJjs0Cg0
役所、国=悪のテロ朝だから期待するな

486 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 10:35:22 ID:xy5Z5aMb0
絵を見てこれの何がいいのって、否定的だった友人が
実際に彦根に行って動く生モチを見てぬいぐるみを買うほどはまってたりしたよw
まず最初にあの三点のイラストありきだとは思うけど
それだけで売れたとか驕った事をもへろん氏が思ってるなら
思い違いだけでも何とかわかって欲しいと思う

思ってなくて本当に大切に思っての結果だとしたら
やり方とタイミングの読み間違いには気付いて欲しいw

487 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 10:42:47 ID:EOj105zh0
>>466

マスコミの偏向報道はいつもの事だね。
それに、今の所は役所批判、作者擁護のスタンスを取ってても
民衆の喰いつきが悪かったら、多分コロッと論調を変えるよ。

功労者は彦根市だと思っている人が多い、作者(出版社)批判する人が多い、
この風向きに気が付いたら、マスコミは風見鶏だから、
作者批判、役所擁護に回るのが容易に想像できる。
生モチの事や各地でお土産(エサ)を貰っている事、
老若男女問わず人気がある事、影の功労者(実行委員の方々)を追ってみたり、
何もかもを美談に仕立て上げた番組を作るだろうね。
そこまでひこにゃん問題をずっと取り上げていくかは分からないけど。

亀田兄弟だって、散々持ち上げられた後、落とされたし。
マスコミって、そんなもの。

488 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 10:59:45 ID:n/3lZ6+20
テレ朝、もへろん氏のコメント紹介
『商標はどうでもいいんです。僕はにゃんこを助けたいだけなんです。』???市は山椒太夫か!

489 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:06:05 ID:jHDheFKbO
新潮とか週刊誌にも載るんでしょうか(・ω・)

490 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:17:49 ID:EOj105zh0
週刊誌はどっち寄りなんでしょうね
多分ここは見てるでしょうけど

491 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:24:41 ID:YYzzZla70
週刊誌なら背後関係もしっかり書いてくれる…ハズだ。

492 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:25:10 ID:jHDheFKbO
(・ω・;)見てるんでつか!?
週刊誌のみなさま〜!実行委員さんは親切な頑張り屋さんでつよ〜!
商店街の皆さんだって一生懸命カワイく似せようとしただけでつよ〜!


493 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:33:19 ID:ftNZYNhvO
サンライズは、ひこにゃんとお城で遊ぶ本で、公式ブログのDKさんのコメントや生もちさんを使って儲けてるのに、なんであんなに傲慢なんだか。ひこにゃんとお城で遊ぶ本は保存するが、もへろん絵本を返品しようかな

494 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:38:07 ID:vYHpaG380
2chの割にずいぶんとマスコミ迎合的なスレだな。
住人の意見とマスコミの意見が合っただけかもしれないが。

2chのスレとしてはあまり面白くないw


495 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:40:17 ID:dv6BR9C80
数スレ前も読めない奴がいるな

496 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:44:44 ID:pwzOcbLDO
もへろんってなんかテロ朝のコメントからして、
童貞の勘違い男みたいな感じがするな

497 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:45:18 ID:dwRKrbnE0
>>494
どこがマスコミ迎合的なんだ。
まだマスコミがどう報道するかははっきりしてないよ。適当な事言うな。


498 :495:2007/11/17(土) 11:46:24 ID:dv6BR9C80
スレじゃなくてレスだスマソ

にゃんこ助けたいって、今までにゃんこが苦しんでるようには見えなかったがね
普通に愛されてたじゃないか
今の方がよっぽど可哀想な状況だ
愛されてるのはキャラクターであって作画者ではない
何か勘違いしているんじゃないだろうか

499 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:48:24 ID:jHDheFKbO
>>494‖ω・)2ちゃんでは使えるモノは「親でも使え」って。

500 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:51:31 ID:dwRKrbnE0
そもそもサンライズともへろんがシャシャリ出て来なければファンにとって一番平和だった。

501 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:51:55 ID:Sq3OJpDf0
>>494
それはもへろん擁護に対して言ってるんだよな?

502 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:54:01 ID:pwzOcbLDO
とにかくもへろんはお前は周りからちやほやされてたかもしれんが、 
それをひこにゃんと差し替えるような言い訳をすんなよと思う  
公私混合にするからみんな余計に怒ってるわけだからね

503 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 11:56:26 ID:rW2qz7Xw0
>>500
そうそう、もへろんさえ泣き寝入りしといてくれたら
「全ての人が、うれしく楽しくいられ」たのだが、
「僕とサンライズ社が、うれしく楽しくいられるように、それが一番のねがいです。」
になっている件

504 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:00:06 ID:YYzzZla70
>>503
泣き寝入り…もちょっと違うような。
著作権に詳しい識者は、もへろんいはそもそも訴える権利がないと言ってるし。
もへが主張している著作人格権とやらも、
彦根市にあるんではないかという解釈もあるそうだし。

505 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:03:38 ID:dwRKrbnE0
テロ朝は役所が悪い的にまとめたのか?

506 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:10:17 ID:YYzzZla70
>>505
VTRやコメンテーターは完全に役所悪な報道。
弁護士さんだけが、著作財産権が彦根市にあることと、
普通は人格権を行使をしないように契約するハズなんですが…
って孤立無援な感じで彦根市のフォロー。

507 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:12:54 ID:dDy3Ga6a0
>>503
泣き寝入り、っていう表現はやめてよ。
ただ、もへろんが自分の今後のためにゴネるのをやめれば、丸くおさまるね。

508 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:15:08 ID:dwRKrbnE0
>>506
役所を責めれば正義と思ってるんだろうね。
実行委の功績はお役所仕事では出来ない事をやってのけた事実にあるのに。


509 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:15:44 ID:UBfz7amD0
山椒太夫に喩えるならむしろ、もへろんの方だな。
猫の印のシッポを切り取られ、毎日毎食ダンゴ攻め!
ひこにゃんの悲鳴が聞こえる〜ヒェ〜

510 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:44:26 ID:lS9ezwTO0
でも今回みたいな事があるともへろん自体自分の首絞めることになってんじゃないのか?
こんな後出しゴネまくりなデザイナーに仕事の依頼なんかできねーぞ

511 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:48:17 ID:EOj105zh0
ニュー速では結構言われていた事だけど
もへろんすごくもったいない事をしているんだよね

彦根城400年祭りが大成功で幕を閉じれば
「あの彦根のひこにゃんのデザイナー」という肩書きで
これからの仕事にもものすごく弾みがついているはずなのに
クライアントと揉め事を起こすデザイナーなんてもう誰も使いたがらない、と。

ひこにゃんがあれだけメジャーになると悔しい気持ちが
出てくるのかもしれないけれど、そもそも公募なんだし
まだ全然既存のものにしがみつく年齢でもないのに
自分で自分の今後を潰しかねない行為を取ってしまって

出版社はどんなにやる事が汚くても会社である以上
お金儲けに走るのは分からなくもないんだけど
もへろんのしている事はひたすらもへろんにとってマイナス

…ってのがニュー速の論調だった。

512 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:51:40 ID:1KScKK7C0
彦根市長は有名なバカ市長らしい

彦根市長バカ裁判 大津地方裁判所が真性バカだと認定
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50398594.html

自称「名市長」他称「バカ市長」の獅山向洋彦根市長 認知症はバカだと ...
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50319761.html

彦根市の”バカ市長”がまたバカ行動、「名誉毀損」で新潮社を訴える
http://www.cgmguide.com/25/20061118123102.html

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%BD%A6%E6%A0%B9%E5%B8%82%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB%E5%B8%82%E9%95%B7&lr=

513 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 12:56:11 ID:SDBlF5Im0
もへろんはひこにゃんに1本とらわれ過ぎなんだよな
こんな下らんことしてる事に時間とお金かけるくらいなら
ひこにゃんを超えるキャラクターを考える事に時間を使うべき
そういうところに頭を使えよな、と思う
普通のデザイナーなら調停申し立てしてる暇なんてないはず

514 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:12:21 ID:Sq3OJpDf0
ひこにゃんを超えるキャラクターをもう作れないと悟った結果の調停申し立てじゃね?
イラストレーター辞めて他の職に就こうと考えてるなら一発逆転意味を込めての行動なら頷ける
それなら負けても痛くないし、勝てれば超ラッキー
イラストレーター続けるなら今後プロとして不利になるということも覚悟しなければならない

515 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:14:16 ID:dwRKrbnE0
>>512
彦根市長がどうでもサンライズともへろんがファンから見たら間違ってるのは変わらない。


516 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:21:24 ID:Cm2yN8Sh0
正直、22歳でひこにゃんを超えるデザインはもうできない、
あれで食っていくしかないと宣言しているようなもの。
若いんだから、どんどん仕事取っていけばいいとのに
老い先短いサンライズや親が道連れにしているようでカワイソス
まあ、100歩譲って同情するとしたらこんなところか。

自意識過剰+金の亡者に祭り上げられて見境無くしたんだろう。
卒業したてで己の力量をわきまえない新人ならともかく
それなりに積み上げた実績全てぶち壊すような真似をして
あとの長い人生、どうやって生きてくつもりなんだろうな。

517 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:30:44 ID:Sq3OJpDf0
>>515
そういう方法でしか市を批判できない、もへろん擁護の必死さが伝わってくるよな

518 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:40:42 ID:pwzOcbLDO
ひこにゃん問題に比べたらバカ市長は自分一人しか損してないからね

519 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:44:15 ID:oQhsLYpR0
>>488
白々しすぎてナミダが出て来るよな
監修料よこせって正直に言えよゴネチョンは

520 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:44:48 ID:cXPQBQr90
>>517
まるっと同意、わざわざリンク貼りつけても今更そんなもん誰〜も見ないよッ!

521 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 13:49:45 ID:Z14zwVk10
市長の騒ぎは知っているが、それ以上にもへろん氏の行動のほうが…

522 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:00:56 ID:EOj105zh0
どこの県でも多かれ少なかれ不祥事があればバカ市長と呼ばれている

523 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:04:20 ID:B2E6Vjf/0
もし多くの彦根市民がもへろんを訴えたら、はたして対処できるだろうか?
赤備えの子孫たちが結束すれば金の亡者にも打ち勝てるかも

524 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:11:28 ID:cLgHi/Mg0
今日は噛み付き亀がいないね
現在のスレの流れを見ていると、あの亀が純粋に作者擁護したかったファンだとしたら
おせんのmixiへの書き込みって自分達の首を絞めてる以外の何物でもないんだとオモタ
黙ってりゃいいのに、迂闊なこと言うからこんな状況になるんだよね

ファンだってすごく辛いけど、いちばん誰がかわいそうかって実行委の人達と餡子さんだよね
準備に追われて夜もロクに寝られなかったことだってあるだろうに…PRの為に彦根城内や城下、
時には日本中を駆け回って頑張ってたのにさ
もへろんやもへ父やサンライズは一体何を頑張ったって言うの?教えてほしいよ

525 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:23:33 ID:dwRKrbnE0
テレ朝とかはちょっと取材しただけで単純に、権力である役所は悪。労働者であるもへろんサンライズは正義。
とかいう結論にしてるんだと思うけど。

実際は現場の実行委と生ひこにゃんの独自の努力と工夫でファンが増えて行った事実が見えないんだろうね。
というか見る気がないのか。

526 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:23:37 ID:yzZToKVdO
もへ氏黙ってれば、ひこにゃんの成功にあやかっていろんなところからオファーあったかもわからんのにね。
成功したとは言い難いたわわちゃんの場合はどうなの?ちゃんと権利とか主張してるの?
たわわちゃんの方は文句なしでひこにゃんだけ物言い付けてるなら、本当に金目当てにしか見えないし、組んでる出版社に問題あるとしか思えないよ。
マスコミ、たわわちゃんの場合も報道してよ。

527 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:25:42 ID:YYzzZla70
>>524
噛み付き亀は週休2日なんだなw

528 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:26:56 ID:nLxsiGlS0
>>527
平日に?

529 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:32:22 ID:dwRKrbnE0
>>528
落ち着いた方がいいよ。

530 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 14:51:30 ID:nLxsiGlS0
>>529
何故に?

531 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:05:41 ID:ZOsnb5xK0
>>512
彦根市長に話をふりたいサンライズともへろん、何をほざいても、
おまえ達が欲とエゴの塊ということは、立派に証明されてるよ。
悪あがきやめろって!



532 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:25:59 ID:EOj105zh0
噛み付き亀は変な理屈で難癖ばかりつけてひこにゃん本スレですら浮いてたし
普通のファンとして見るのはちょっと微妙かな。

だけど、今回の件が明るみに出てきて悲しんでいるひこにゃんファンは
「双方話し合いで」「丸く収まるように市も譲歩できないの?」
といった、優しい人というか、日本人気質な意見を言う人も多かった。

もへろんと出版社が変に被害者・善人ぶり、且つ市を加害者としてみなす発言をするから
熱心なひこにゃんファンも「??」となってしまう。
ひこにゃんが好きな人ほどよく見ているだろうからね、実行委員の頑張りを。

533 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:35:53 ID:PZcsxBxc0
もへろんがグッズ製作者の一人として
祭り終了後の扱いについての市の対応の遅さに物申す、くらいなら
そうだよね、みなさん在庫抱えてるのに売っちゃダメなのか売れるのかも決まらないのは
商売人として生活かかってるから重大事だよねえ、とか思えたけど。

なんか自分がひこにゃんに関する全ての権利を有しているような上から目線、
主張の内容も、自分もちゃっかり儲けてるくせに綺麗ごとばっかり言って、痛すぎ。

534 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:37:41 ID:YHOht5HL0
>>525
最初から「役所が悪」と決め付けて取材してるんだろうね。
自分達で予め用意したストーリーがあって、それに沿ってニュースを作り上げていく。
取材を進めていけば>>466に書かれているようなことに気付かないわけがないし、
敢えてスルーしているとしか思えない。恐ろしい話だよ。


535 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:40:42 ID:dfHsW+Ec0
特に出版社の人間がもへサイドの関係者面して発言したりしているのがおかしい。
裏に何かある、胡散臭いと思われても当然じゃね?
あとすごく気になるのが、もへ=作者って当たり前のように言われてること。あくまで
キャラデザでしかないはずでしょ? それともなにかあるのか?

536 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:45:44 ID:wQfn5Gtz0
>「双方話し合いで」
>「丸く収まるように市も譲歩できないの?」
言いがかりをつけさえすれば
「お話し合い」をして「譲歩」を引き出せるってwww

全然関係ないのに総会屋とかミンボーとかが頭に浮かんだ。

(ミンボー対策サイトから抜粋)
不当なものは不当と断固拒否
「つけいられるスキ」をなくすのが最善の予防策です。
安直な金銭での解決は問題外です。「金づる」などと思わせたら一環の終わりです。
相手の言いなりなどの安直な問題解決は、後々被害を拡大させ、取り返しのつかない結果を生みます。

537 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:48:56 ID:Sq3OJpDf0
サンライズは他の業者と違ってもへろんと独占的な契約結んでるからな、そりゃもへろん擁護になるだろうよ
実行委・市側が譲るとしたら「好物に団子を追加」の1点くらいだろ

538 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 15:52:37 ID:dwRKrbnE0
『彦根市vs作画者』というより平和に盛り上がってるところに、サンライズもへろんが乱入して来て
難癖付けて来たって感じなんだよね。

彦根市とか一括りにされても、実行委も市長も生ひこにゃんもいろいろ居るんだけど。

539 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:15:25 ID:LCmRnLTzO
私が好きなのはDKさんやKTさんたちに手を引かれた、だらにゃんなモチさんであって
あんこを抜かれて受信機を入れられ、サンライズ社員に手を引かれ、
もへろんのリモコン操作どおりに動く優等生猫なんかじゃないよ…

540 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:17:02 ID:wQfn5Gtz0
警備員さんに連行されるひこにゃんも好きよ。

541 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:18:58 ID:9eXgqrxI0
>>537
最近ひこにゃんよく団子持って登場してるらしいじゃん
今日も...それなりにモヘモヘに気を使ってんじゃね?

542 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:23:07 ID:nLxsiGlS0
>>539
なぜ優等生ってなるの?

543 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:28:39 ID:dwRKrbnE0
>>542
悪いのはもへろんサンライズ。彼らに正当性は無いよ。ファンから見た事実に偽りは無い。

544 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:38:37 ID:Sq3OJpDf0
>>524,527
今日は噛み付き亀がいないって言うけど、もういるかもよ?書き込んでるかは別にして。
細かい言葉尻に噛み付くから分かりやすいとは思うけど・・・
噛み付かれたら最後、無条件降伏しても離さない、スッポンみたいなヤツだから気をつけよう

545 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:39:30 ID:nLxsiGlS0
>>543

>もへろんのリモコン操作どおりに動く優等生猫なんかじゃないよ…

>なぜ優等生ってなるの?

>悪いのはもへろんサンライズ。彼らに正当性は無いよ。ファンから見た事実に偽りは無い。

話が噛み合ってないように見えるのは自分だけですか?

546 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:41:33 ID:dwRKrbnE0
来たかも

547 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:45:42 ID:nLxsiGlS0
>>546
とりあえず「なんで優等生」って聞いてるのに、
「もへろんとサンライズが悪い」って言われてもねぇ。

548 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:47:08 ID:3RZL0mYq0
「お金のためじゃない」
→調停が市有利な結果に終わった時に
「だからお金のためじゃないんです。私達は純粋に…でも仕方ないので頑張ります( ;∀;)」
とか言うための 保 険 だろ?

549 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:48:14 ID:dwRKrbnE0
もへろんとサンライズに怒ってるファンなら>>539のレスに噛み付く気にはならないんだよね。

550 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:53:44 ID:/cptcW+/0
チョイと噛み合ってないねえ
モヘモヘのにゃんこイコール優等生ってのは比喩的というか半分イヤミで使ったんだと思うよ。もちろん我々からみたら優等生というより、面白味のないにゃんこって事ではないかな?

551 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:53:55 ID:nLxsiGlS0
>>549
なぜ?

ちょっと疑問をもっただけなんだけどね。
なんでもへろんとサンライズの方にいったモチは優等生なのかなって。

552 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:54:44 ID:nLxsiGlS0
>>550
それなら納得。

なんでdwRKrbnE0から言われたようなことになるのかわからない。

553 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:56:17 ID:dwRKrbnE0
>>528のイキナリな突っ込みも不自然なんだよね。

554 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:58:14 ID:nLxsiGlS0
>>553
週休二日って普通は土日かなって思ったのさ。
ソレって変?

555 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 16:59:53 ID:U766YFEX0
みんな餅つけ、カメカメは昨日撃沈され当分出てこれまい
だいたいアイツは挙げ足とりしか出来ない底の浅い奴だったから出没すれば直ぐ判る!

556 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:02:51 ID:EOj105zh0
>>555
しむらー、うしろうしろー!!

557 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:09:41 ID:Opc+2f4F0
これから出てくるひこにゃんグッズのデザインのクオリティ監修はもへもへに渡してもいたしかたないかもしれない・・・
監修料がグッズ代に上乗せされるのか・・?と思うと買うほうはシャクだが・・・。
ただ、キャラクターのキャラクターというか、個性?(使いたくないけど、人格著作権?だっけ、もへもおへが俺んもんだと主張してる権利・・)は、DKさんに・・・。
どうにかこれからもDKさんにひこにゃんのゆるくてかわいくてお調子者で・・・ってキャラクターをDKさんに演出しつづけて欲しい・・・
ほんとにせつに願うよ・・・。

558 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:12:42 ID:3RZL0mYq0
本スレから転載させてもらいます

716 名前:すてきななまえをつけてね。[] 投稿日:2007/11/16(金) 00:03:12 ID:7XcH4yz90
>>659
大阪到着。くつろいで書き込み。。。

3回目のひこにゃん登場の時、青年が一人、市職員に絡んで
著作者人格権やら悪意の引用がどーたら、と延々と述べてた。
終わったあと、別の市職員が「お疲れ様」と声を掛けてたw

↑調停が市有利に終わってもこの青年ような人が嫌がらせするんじゃないかと心配してます

559 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:15:23 ID:EOj105zh0
>>558
色んな人がいるからね。
でも、blogなどで表に出す事はできないだろうけど、
励ましの言葉をかけたり手紙を書いている人も結構いると思う。


560 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:17:01 ID:EOj105zh0
ひこにゃん住民票が大人気 転売目的、ネットで高値
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111702064972.html

人気も過熱すると、色々と大変だね。

561 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:18:25 ID:Sq3OJpDf0
>>554
・今日は土曜日
・524のレスで「今日はいない」
・金曜日に仕事の合間にレスしてるとの発言

この3つから527が言う週休2日は平日ではないことが推測される
平日に?ってレスみた瞬間、あぁ本人かと分かったが

562 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:29:06 ID:nLxsiGlS0
>>561
もしかして、
仕事が週休二日じゃなくて、2chへの書込みが週休二日ってこと?

>今日は土曜
書込みが木・金だから、休みに書いていると判断したんだけどね。
違ったのか。

563 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:31:55 ID:dwRKrbnE0
とりあえず生ひこにゃんに愛情が無いのは分かった。

564 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:32:11 ID:wQfn5Gtz0
なんか毎日同じ2人組が
噛み合わない話で絡み合ってない?

565 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 17:35:50 ID:iqYoZPbD0
言葉足らず説明不足のレス書いてしまったり、読み間違い勘違いは誰でも経験あることだからさあ、ゆるく行こうよって別に仕切るつもりはないんだけどね。
でもたまに恐い者知らずのカメカメみたいのが出て来たときに、集中砲火で撃沈するとちょっとスッとするね...イジメノコウズカ?

566 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 18:11:41 ID:q+6EB2wD0
本スレを見た感じじゃ今日も彦根城は平和そうだ。来場者も多いみたいだし。
今までのキャラ通りのひこにゃんが25日以降も残っててほしい。

567 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 18:31:21 ID:KtL2lYZ80
入場収益ザッと見積もって10億か...半分はひこにゃんが稼いだと言っても過言ではない。
ひこにゃん(=;ω;=)頑張りました...天晴れ! 

568 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 18:34:19 ID:7UqfC1zJ0
状況分析
3枚の元絵を描いた人の言い分が多岐に拡散していて、日ごとに重心が動いている気がする。
当初の絵本のオフィシャル化・尻尾・性格づけ・祭り商品に対するデザイン劣化指摘・営利目的の抗議・類似の猫・販売店への気づかい・それに相反する販売差し止め・「商標はどうでもいい」・「にゃんこを助けたいだけ」

569 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 18:59:09 ID:7UqfC1zJ0
あと、ひこにゃん音頭もあった。

570 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 19:13:29 ID:y+BF3zLj0
殆どの人間は>>561のように理解してるよ(「仕事中に書き込みしてるから土日は来ないんだなw」)。
そう言った直後に出没したが、理解できてないのはnLxsiGlS0本人だけ。

「優等生」ってのは普通に考えて「よいにゃんこ」のことだろ。
もへも「やわらかい肉」という生意気なイメージのある好物を否定して「団子だ」と言い張ってるし、
このスレでも何度か「ちょいワルなモチ」に対して「普通」「おとなしい」ものとして登場してる。
絵本を読んでなくても容易に想像できることだ。
自分の理解力が乏しいのを棚に上げてやたら挑発的、そして粘着気質なのでスレが荒れる。

571 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 19:59:47 ID:ZOsnb5xK0
サンライズ出版社様
               彦根市民より
貴社のやっていることは、彦根市と彦根城400年祭と彦根の宝-ひこにゃん-を
おとしめていることですよ。
貴社が、作者とかいう大阪の若者とつるんで、屁理屈をコネて、いいがかりを
つけているということは、皆、分かっていますよ。貴社が厚顔無恥な主張をする
までは、本当に彦根市民であることを誇らしく思っていました。しかし今は、
お祭りが始まる以前にもまして、貴社のような会社が彦根市にあることが市民
として本当に恥ずかしく思います。どうぞ一日も早く、彦根からでって行って
ください。お願いします。

572 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 20:37:18 ID:WOzHDNJt0
>>571
こういう素直な言葉で綴られた批判は、グサッときますね。
サンライズの人が目にしたらかなりショック受けるだろうな。
ホント彦根の人が一番気の毒...

573 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 20:51:09 ID:i5NZOXMRO
作者もテレビで見た手書きのコメントで、幸せがどうとか書いてあったけど
生ひこにゃん見れて幸せ〜っていうどれだけの人々のその幸せを奪おうとしてるのか
19日裁判所行く前に、生ひことそれを囲む老若男女の顔見てみろよ
何時からかは知らないけどさ

574 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 21:18:25 ID:dv6BR9C80
今日も自称4年生カメ来てたのかw
半年ROMって欲しい

575 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 21:21:25 ID:xrPHlxtv0

http://bbx.whocares.jp/love2007/

肉便器になります。本気です!

576 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 21:34:22 ID:zupaRhom0
>>575
業者とはいえすげえ皮肉だなwwwww
「糞」みたいな話題に対し、「便器」とはwwwwwww

577 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 22:03:28 ID:pwzOcbLDO
25日まであと1週間か・・・

578 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 22:14:03 ID:YYzzZla70
>>562
世の中には、刺身の上にたんぽぽ乗っけたり、
2chで世論誘導の書き込みをすることがお仕事な人がいるんだよ。

で、亀もそういうお仕事なんじゃね? っていうハナシ。

あ、憶測なんで噛み付いちゃ嫌よwwww


579 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 22:39:39 ID:86xbrY5x0
亀はビジネスニュースでお仕事中みたいよ

580 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 22:51:26 ID:Ej3JGtSC0
私なりのひこにゃん問題の解決方法を考えてみました。

彦根市・・・
築城400年祭はひこにゃんありきの大成功ですし、
今後の彦根市の集客や事業にひこにゃんは不可欠な存在になってるはずです。

彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは?

不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。

今までひこにゃんの管理面は、
3パターンしか認めてられなかった面で彦根市がご苦労されてたのも知ってますし、
彦根市が権利を全て買い取る事により、これから彦根市は大袖を振れますよ。

そして閉幕後はひこにゃん使用料ってことでグッズ販売にロイヤリティーを発生させ、
払った報酬を彦根市は回収すればいいのでは?

ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。


581 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 22:51:27 ID:hydzTCkJ0
亀で定着wwww

582 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:20:57 ID:cLgHi/Mg0
ビジネスニュースちょっと覗いてきたけど、どれが亀なのかすぐわかったwww

583 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:24:27 ID:SDBlF5Im0
もへろんは親父もろもろ周りから甘やかされてこんなんになっちゃったんだろう
こんな奴は一回しばかないとみんながこいつに怒ってることなんてわからないよ

584 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:25:33 ID:d9R7VtpZO
時にはBud邪魔する奴は指先ひこにゃんじゃんけんポン♪

そんなモチが大好きだー!
ひこにゃんじゃいけんで400年祭に水さす奴はやっつけろー!モチ!

585 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:29:54 ID:3RZL0mYq0
>>580
大袖?
大部分の彦根市民は「継続おk」の判断が出た時点で満足だったはずだけど?
税金でデザイン事務所に追加でお金払って後で業者から回収しろって?
使用無料の画期的町興し案が台無しでは?

586 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:30:10 ID:nLxsiGlS0
>>582
それどこ?

587 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:32:24 ID:YYzzZla70
【商標】滋賀の『ひこにゃんグッズ』大活躍--関連グッズ類270点、18府県から使用申請 [07/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183775187/

588 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:43:52 ID:dfHsW+Ec0
>>585
うんこさわるとうんこつくよ

589 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:45:27 ID:AeRHGKp40
>>580
>>536

590 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/17(土) 23:47:26 ID:hydzTCkJ0
>>>580はコピペ


591 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:05:08 ID:UxICJwDT0
>>580

>>不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。

て市の不手際って事?契約に不手際があっても誰も彦根市には怒ってないんじゃないの?
もへろんに頭を下げるの?なんで?

謝るべきはもへろんとサンライズなんじゃないの?

592 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:13:34 ID:L72WArNC0
誰が頭を下げろって?
そして、なんで頭を下げなきゃならないんだか。
散々言われているけどまず話し合いをするのは企画会社だろ。

つまんないコピペ。

593 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:21:42 ID:L72WArNC0
このコピペは、
ロイヤリティを発生させたい人がせこせこ作成したものです。
ロイヤリティが発生して得する人って…??

>ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。

信頼回復しなければいけないのは、自分達だろ…。
こんな余計な一文を入れてくるから、胡散臭いんだって。
ミスリードが下手糞過ぎる。

594 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:35:43 ID:/pTSKkO70
ひこにゃんは彦根のにゃんこだとばかり思ってた。
もへろんが作者だろうと、もっと早い段階で
今の騒動でほざいてるような事が公になれば納得する余地もあったが
いくらなんでもタイミングが最悪だと思う。
市の対応がどうあれ、少なくとも俺はモチのパフォーマンスで
ひこにゃんに惚れたクチだからもへろんの主張は納得出来ない。
イラストごときでキャラに惚れる安っぽい人間がいるはずないだろーが


595 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:44:08 ID:U81UjfPR0
>>587
そこの1のリンク先に近江商人の記事があった。
どこぞの出版社は大陸中国
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/kikaku/060/3.htm

596 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 00:51:05 ID:0Qpq+5CXO
もへろんのブログはいつになったら更新されるの?

597 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 01:32:30 ID:+eXlO1060
>>580
彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは?
不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。
ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。
---
それがあなた達の本当のねらいですか?見苦しいですね。
何がー不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。ー
ですか。彦根市民は欲に目がくらんだ出版社を除いて、そんなこと思ってませんよ。

ーひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。ー
そのためには、あなた達の理不尽な要求を撤回し、彦根のひこにゃんを自己の
利益追求の道具にしようとしたことを、彦根市民に土下座して謝りなさい。





598 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 01:45:06 ID:38sSE4X00
ミクシひこにゃんコミュで、おせんて人が「似たようなコミュ」として
ミッフィーやリサ&ガスパールを挙げている。
よほど大きなビジネスチャンスだと思ったんじゃないかと…。

599 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:11:45 ID:CBL2JorB0

彦根市が儲かってるわけじゃないから、ちゃんとパーセンテージ決めてから業者と再契約させればいいんだよ

600 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:12:47 ID:U81UjfPR0
>ちゃんとパーセンテージ決めてから業者と再契約

業者と誰が、再契約?
間に入るのは、サンライズ?
監修は、もへろん氏?

601 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:21:12 ID:UxICJwDT0
これから彦根市が関連商品の管理をもっとちゃんとしていくべきとは思うけど、だからと言って
もへろんとサンライズにロイヤリティーが渡る事は断じてあってはならない。
作者面してせびられたからと言って中途半端に妥協したらダメ。

602 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:22:54 ID:/9h+Gplt0
島田洋七が「がばいばあちゃん」関連の収益について吉本側と対立して
離籍するとかしないとかのゴタゴタが報道された時と似てるな

603 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:25:42 ID:UxICJwDT0
全然違う。良く知らずにテレ朝レベルの理解で適当なこと言うな。

604 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:39:26 ID:L72WArNC0
ひこにゃんの人気ぶりを見て、
サンリオやサンエックスみたいな版権ビジネスができると思ったんだろうか。
厳しい業界の中で次々とヒットを生み出すこれらの会社が
どれだけシビアでプロフェッショナルな集団であるかを分かってないな。
キャラクター業界の人は、今回の件をどのように見ているやら。

605 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 02:49:40 ID:YFf2Pp6z0
とりあえずサンライズはPR用に「おとのさま」の着ぐるみでも作ってろ

606 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 03:14:33 ID:DKbbTZOO0
※シンボルマーク等の使用については、事前に実行委員会の承認が必要です。
(国宝・彦根城築城400年祭シンボルマーク等の使用に関する要綱)(PDF 14KB)

http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/pdf/sinboruyoko.pdf

【注意事項】
・シンボルマーク等の著作権は、実行委員会が有しており、使用申請者がシンボルマーク
等のデザインを独占的に自己のものとして商標や意匠に使用することはできません。

607 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 04:16:53 ID:JplDTqD70
サンライズのおせんのmixiに
「テレビで見ました彦根市の対応にはがっかりしました」的な発言がよくあるんだが
お前ら市の対応の何を見たんだよwwwwwww
マスコミじゃ内容語ってねぇだろ

608 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 05:07:43 ID:g81jKFZTO
で、「おとのさま」は井伊家に版権とったの?w

609 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 05:32:45 ID:lWi/wiedO
サンライズは、内部情報を熟知していると思う。既出かもしれんが、実行委のメンバー(商工会の中心の一社)だったはず。だから実行委ではなく市だけをたたいているのでは。
実行委なのに、他のメンバーに背身し、内部情報を自分達に都合のいい部分だけをリークするなどといった、ことがこの問題をこじらせている本質、気持ち悪さだと思う

610 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 05:54:04 ID:SgSqjkbu0
>>596
( ´艸`)フフフ、あのブログ更新が楽しみだよねー


611 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 08:31:07 ID:0Qpq+5CXO
このままブログをほっておくわけないよな?もへろんさん?

612 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 08:37:58 ID:Ksu2e6wT0
モチグッズの展望は?

613 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 10:06:03 ID:38sSE4X00
>>609
実行委員のメンバー!?もしそれが事実なら、本当に気持ち悪いねえ。

614 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 11:09:29 ID:0Qpq+5CXO
サンライズはこの騒動が終わったらマジで彦根市から追放してほしい

615 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 11:54:42 ID:+eXlO1060
もへろんは実行委員会に申し入れを無視されてきたと主張しているが、何ら契約関係もない、
しかも欲深い権利意識に凝り固まった若者とは話にならないよな。
まして、彦根市内の会社が、裏で暗躍していれば、実行委員会も相手にできないのも
無理ないな。

616 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 12:05:44 ID:mRhrwaXX0
お祭りはあと一週間、お話し合いは明日

いったいどういう結論が出るんでしょうかねぇ…
生モチ好きで、あのお祭りに行って彦根と彦根城の良さを
ほんのちょっとだけ知ることが出来た身としては
もへとサンライズに対していい感じの結論が出ないことだけを祈りますww

617 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 12:10:03 ID:qMAEKiRr0
「よいにゃんこ」はどうでもいいけど
個人で使うなら「彦根」と「赤カブト」はとれよ。
図々しい。

618 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 12:58:16 ID:C4rAqBzi0
著作権(財産権)には、委譲権ってのも含まれる。
誰に譲ろうが売ろうが自由という権利だ。

実行委員会が市に委譲しますと言えば、
誰も文句を挟めない。
実行委員会が解散しても、もへろんに帰る理由がない。

619 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 13:19:42 ID:UxICJwDT0
間違っても、もへろんとサンライズにロイヤリティーが行きませんように。

日テレとかにまともに取り上げてもらえますように。

620 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 13:28:42 ID:+eXlO1060
457
→ばかかおまえは。ただの白猫に井伊家のかぶとをかぶせただけで、芸術家きどりか?
●何も創造していないクライアントの彦根市 → 著作権はもちろん著作者人格権すらあやしいのに、
                     いまのひこにゃんを自分が創造したかのように
                     いいはるもへろん
●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会 → 何ら契約関係のない実行委員会に
                            いいがかりをつけるもへろん
●中間搾取するだけの企画会社 → 契約上、何にも文句が言えないもへろん
                (だから実行委員会にけちをつけてる)
●盗作(しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん)
 で儲ける悪徳業者たち → まったく文句が言えるはずのない相手にもけちをつけるもへろん。
              (全国の猫キャラ全部が盗作かよ) 

これが正しい解釈です。

621 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 13:30:20 ID:JplDTqD70
とりあえず、税務署はサンライズに入ってみたらどうかな

622 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 19:40:37 ID:NA8GNR180
色々とマスコミの反応を見たけど、なぜかそれまでの経緯には触れていないような気がする。

623 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 20:13:27 ID:Z8Tg6HqZ0
もへろんとサンライズが被害者面して声高に騒ぐから短時間に取材してるマスコミには分からないんだろうね。

生ひこにゃんの人気が上昇していく過程を見ていたマスコミ関係の人でも居ればいいんだろうけど。

624 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:13:00 ID:h5Q7s5op0
キャラクターを仕事で作ったことがあります。
数ヵ月間だけの期間限定のキャラクターだということ
だったし、営利目的に展開することもない、という話
だったので表情もポーズも限定されたものしか作成
しませんでした。

しかし予定の期間が過ぎてもそのキャラクターは
別の仕事で生かされ続け、様々なポーズや表情が追加されて
いきました。(こちらへの報告はなし)
知らぬうちに文具グッズに印刷され(勝手に表情を変えられて)
たり、無料で配布するグッズに印刷されたり着ぐるみになったり。

作者としてキャラクターに愛着はあるし人気が出てくるのも
みんなに愛されるのも嬉しいことだけれど、最初にキャラクターを
作らせた側(クライアント)はキャラクター展開が楽しいのか
こちらとの「ビジネス」を忘れてしまう。
展開するならするで、話をしてほしいし、バリエーションを
増やすなら相談して欲しいのだ。最初の話と違うことをどんどん
進めてしまったがために、作者側が「まずいんじゃないの」と
本当に声を挙げた時点ではもうキャラクターは一人歩きを始めて
しまっているのだ。

そうなると、真面目に「ビジネスの話に立ち戻りませんか」と
提案する作者側がまるでキャラクターの歩きを阻害する者のような
存在になってしまう。これは全く作者の本意ではないはずだ。

ここで批判は「そんなに金儲けがしたいのかよ」
「ちょっと絵を描いただけのくせに」「今ごろぐだぐだ言うな」とかいう
とんでもなく間違ったものに変質してしまう。
みんなが愛するようになってしまったキャラクターの存在を脅かす
憎い作者(=金目当て)という構図が出来上がってしまうからだ。

もへろんさんは、この辺のリスクも想定の上調停を望んだのに違いないだろう。
デザイナーの立場は本当に弱いものだ。仲介者(企画会社)がはさまれて
いるなら尚のことだ。それでも、住民票が交付されたあとでも問題を提示
した今回の行為は大変意味がある。
著作権の問題、デザインという行為を本質的に理解しないクライアントの
無意識であるがゆえの冒涜&侮辱行為。そしてビジネスとしての段階を
踏まずに扱われてしまいがちなキャラクターというデザイン行為。

デザインは未だに理解されていない証左としての今回の「ひこにゃん問題」は
大いに注目されなくてはならない。決してデザイナーを貶めて終わる問題では
ない。決して。

625 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:24:27 ID:Feg3Rkso0
>数ヵ月間だけの期間限定のキャラクターだということ
>だったし、営利目的に展開することもない、という話

今回とはまったく違う話しだな。

626 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:30:27 ID:U81UjfPR0
バリエーションを
増やすなら相談して欲しいのだ。


相談しないでむりやり出版した人いたよね。

627 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:35:29 ID:h5Q7s5op0
例えば、あなたが「絵」を描いたとします。
誰かに売ったとします。
買った人が、その買った絵に何かを書き加えたとします。

作者であるあなたは大変「不快」な思いをします。
買った人は「お金を出して買ったんだから何をしようと勝手だろ」
と言います。

これは正しいですか?

これはキャラクターだけの問題ではないんです。
創作物を扱う際の「取り決めをどうするか」を考えるという
大変大事で、なおかつ大変疎かにされている問題なんです。

628 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:46:30 ID:o3yFqaWw0
馬鹿じゃねえのか、それが嫌なら最初から売るなよ
作品と引き換えに金を貰ったやつの言う台詞じゃねえだろ

629 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:46:58 ID:U81UjfPR0
例えば、M氏が「絵」を描いたとします。
誰かに売ったとします。
作者であるM氏が、その売った絵に何かを書き加えたとします。

買った人は大変「不快」な思いをします。
M氏は「俺は作者なんだから何をしようと勝手だろ」
と言います。

これは正しいですか?

630 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:47:45 ID:zdY+ONuI0
ID:h5Q7s5op0
自分語り乙

631 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/18(日) 23:52:36 ID:o3yFqaWw0
それなら絵を売って得た金の使い道は、買った人に決めさせろよ
買った人の金だろ

632 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:01:22 ID:Z8Tg6HqZ0
>>624
期間限定でレンタルしてたの?

633 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:02:14 ID:sXGIHpuA0
ゴネているとそのうち買ってくれる客がいなくなるってこった。

634 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:13:15 ID:psL3vk290
もへろんて、変な宗教やってないですよね?


635 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:18:17 ID:gzZskB4n0
>最初にキャラクターを作らせた側(クライアント)はキャラクター展開が楽しいのか
子供の遊びじゃあるまいし。祭と地域を盛り上げるために決まってるだろ。

>こちらとの「ビジネス」を忘れてしまう。
今もってビジネスだと思ってるのはもへろんだけ。それも100万払って成立済みの過去の話。
ロイヤリティー無料で市は儲けてないし、今後も公共のキャラとして使おうとしてるだけ。


636 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:24:29 ID:81KY6jN30
彦根市がひこにゃんで1円も儲けてないのは、
ごねろんにとっては痛手だなw

637 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:26:42 ID:gzZskB4n0
今朝の新聞に、兵庫の「はばタン」が米袋の絵柄に採用されたという記事が載ってた。
「子供達に安心して食べてもらえる米」ということで若手農家有志らが県に許可を得て製作したらしい。
この袋に入れられるのは、化学肥料の不使用や農薬の減量化など、生産方法の厳しい基準を守ったものばかり。
「はばタンを袋に描く以上、いい加減なものは作れません」という会長のコメントを読んで、
公共のキャラというものの存在意義を改めて実感したよ。
ひこにゃんも、本来なら今後はこのような活躍が期待されてたのに…。
銭ゲバデザイナー一人のせいで台無しだよ。

ビジネスがしたいなら、最初からそういう場所へ売り込めよ。

638 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:28:05 ID:XZhDZ5020
むしろビジネスの信義にもとる行為?

639 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:36:58 ID:1hef2xQI0
彦根市が『もへ氏を名指しで依頼』した『ビジネス』では無く
彦根市が『不特定多数の一般人』から『公募』しただけだろ


640 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 00:43:01 ID:V9OCL9MQ0
でもテレ朝とかは>>624みたいな偏った報道姿勢で行きそうな感じかな。


641 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:03:23 ID:6/mFv6x00
>>624
最初の契約はどーなってるの?
権利買取ならあなたの戯言はクレーマー以外のなにものでもないかと。

642 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:05:46 ID:QZ+90Zrg0
>そうなると、真面目に「ビジネスの話に立ち戻りませんか」と
そもそももへろんとは契約してないんだが、第三者が文句言ってるだけの話

643 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:07:00 ID:Fw2YXAWlO
624は相変わらずアレな文章だな。


ここでミスリード誘ったって誰も引っ掛からないし、逆にボコボコにされるだけなのに…。

644 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:08:17 ID:RhRm/h4Y0
>>469
私の意見ですが。
かわいいと今でも思ってますよ?生ひこにゃんはよりかわいいとも思っていますが。

もへろん側の意見もわからんでもないところもあるし、真意がどこにあるかわからない以上、平和的な結果がでることを望んで静観するばかりです。
実行スタッフの頑張りによる人気キャラの成長、もへろんがキャラを生み出した功績。どちらも尊重して欲しいです。



...ただ、サンライズは滅びて下さいw

645 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:13:29 ID:V9OCL9MQ0
もへろんがキャラを生み出した功績はあっても、版権料を受け取るのは諦めてください

646 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:21:32 ID:r+5Va4VA0
カタカナ語の定義があいまいでブレている気が。

キャラクター【character】  を デザイン【design】 する。

キャラクター【character】                  
1 性格。人格。その人の持ち味。            
2 小説・漫画・劇・映画などの登場人物。       
3 文字。記号。

デザイン【design】
1 建築・工業製品・服飾・商業美術などの分野で、実用面などを考慮して造形作品を意匠すること。「都市を―する」「制服を―する」「インテリア―」
2 図案や模様を考案すること。また、そのもの。「家具に―を施す」「商標を―する」
3 目的をもって具体的に立案・設計すること。「快適な生活を―する」

(大辞泉・大辞林から)
(注) 他の意味省略。法律用語の説明でない。


647 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:26:11 ID:QZ+90Zrg0
もへろんが絵を描いて、市・実行委・市民・ファン・全国(名付け等)のみんなでデザインした
もへろんが全てをデザインしたと勘違いされても困る

648 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:34:32 ID:DREo05UeO
守銭奴の顔が見えた人間に、誰も同情なんてしねーよ。
ましてやトラブルメーカーなら論外だ。

649 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:36:01 ID:RhRm/h4Y0
>>645
個人的には自分も、もへろんに版権料は渡って欲しくないですね...

650 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:39:22 ID:r+5Va4VA0
キャラクター【character】                  
1 性格。人格。その人の持ち味。 → プロフィール            
2 小説・漫画・劇・映画などの登場人物。 → 絵本の登場人物                    
3 文字。記号 → 3枚の絵か?
という符合か?
1のみ、2のみ、3のみ、1と2、2と3、1と3、1と2と3

651 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 01:53:46 ID:r+5Va4VA0
デザイン【design】は意味2か?

652 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 02:01:08 ID:r+5Va4VA0
販売方法、プロモーションは、デザイン【design】意味3か?

653 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 02:59:14 ID:r+5Va4VA0
契約時に3−2?

654 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 07:28:40 ID:r+5Va4VA0
3 文字。記号。
2 図案や模様を考案すること。また、そのもの。「家具に―を施す」「商標を―する」

655 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 08:24:54 ID:a3yOp2iuO
いよいよ今日か…
彦根の神様どうかひこにゃんを守って下さい

656 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 08:47:53 ID:APPudTPB0
記号ときいてソシュールの『記号論』を思い出した。
ひこにゃんも記号から始まっている。
シニフィアンとシニフィエが介在しているのだ。

657 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 11:08:53 ID:OyCTafEOO
調停ってもう始まってるんでしょうかね
地元の皆さんは傍聴とかしてるんでしょうか。傍聴ってあるのかな。

658 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 12:41:09 ID:aYBfnWk1O
調停が終わったところで、結果は公表されるのかな。
当事者フィルターがかかってない裁判所とかが発表してくれると嬉しいんだが。
もへフィルターかかった報告なんぞいらんし、
かと言って市の報告でも噛み付き亀その他擁護派が大暴れしそうだし。

659 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 12:47:00 ID:6/mFv6x00
>>657
調停はあくまで当事者同士の話し合いだから傍聴とか無理だよ。

>>658
裁判所がコメントすることは無いよ。
どちらかが記者会見なり公式発表なりするしかない。

660 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 13:36:27 ID:ue+f0Hzy0
現在の彦根に大老のように決断を下せる人間はいるだろうか?

661 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 14:18:28 ID:QZ+90Zrg0
テロリストに屈してはいけない

662 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 15:23:34 ID:QZ+90Zrg0
調停に当事者側としてサンライズは行ってるんだろうか

663 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 15:41:17 ID:9QlRse/50
サンライズに対しての疑問や批判のコメントが寄せられた書き込み
ページが削除されているね、サンライズブログ。
絵本もヌイも好きだっただけに、この様な姿勢にはがっかりした。

664 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 15:43:23 ID:ahcLdAL/0
ここに貼り付けて保全しとけばよかったね。
だれかキャッシュもってない?

665 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 15:49:49 ID:wr7NXDyZ0
コメント6までのキャプならあるよー

666 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 15:50:15 ID:QZ+90Zrg0
裁判所の前にいてればもへろんのツラは拝めるんですかね?

667 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 16:02:18 ID:APPudTPB0
ツラなんかどうでもいいじゃん
イケメンだろうがおまえらだろうが

668 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 16:08:37 ID:aYBfnWk1O
>>663
調停で負けたから自主張消したとかだったら祝杯モノなんだが。

669 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 17:04:31 ID:6/mFv6x00
調停って要するに話し合いだから、勝ったとか負けたとかない。
合意か物別れ→裁判かのどちらか。

さて、今日はどうなったやら。

サンライズ側なんか情報だすかな。

670 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 17:13:59 ID:f0lorJ7s0
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111928_all.html
どうなる「ひこにゃん」…彦根市「不当」答弁書提出

671 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 17:41:02 ID:OyCTafEOO
>>670エッ物別れなんですか!?

672 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:09:20 ID:slL9RmEQ0
え!?調停って今日なの!?
腹黒キャラとして定着した彦根にゃんがどうなったか興味ある

673 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:15:08 ID:R7LxZzhI0
今、NHKニュースでも報道されました。
「彦根市側が反論」として、調停がさらに続けられるとのこと。

674 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:32:21 ID:0qmEJz2I0
彦根市側の意見(NHKニュースより)
・キャラクターづけは全国のファンの要望をもとにした
・商標を持っているのは実行委員会で、不当な要求だ
調停はさらに続けられるそうです。


675 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:35:10 ID:QZ+90Zrg0
調停が1回で終わるわけが・・・

676 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:39:52 ID:aYBfnWk1O
彦根市が毅然とした対応取ってくれてよかった。

677 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:42:45 ID:0qmEJz2I0
第2回調停は11/26

彦根市長談
「既に売った権利について、どうこう言うのはおかしい」
「ひこにゃんは今後とも使っていきたい」

もへろんさん弁護士談
「(彦根市は)ずれている」

678 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:50:36 ID:QZ+90Zrg0
もへ弁は抽象的なことしか言えんのか

679 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:56:42 ID:E7bAAK3n0
桜田門外の変だな

680 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 18:58:28 ID:XZhDZ5020
そりゃ本音は権利独占して儲けたい、だろうからね>もへサイド
だから主張がもうひとつはっきりしないわけで。
ずれてんのはお前だろうと。

とりあえず、今後も一歩も引かないよう彦根市に激励メールでも送るか。

681 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 19:15:46 ID:slL9RmEQ0
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では9日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html

682 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 19:19:18 ID:Wnk6J9sy0
>>663
うわ、本当だ。
黙殺かよ…酷い会社だなあ。

683 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 19:22:47 ID:Fw2YXAWlO
ブログは魚拓推奨

684 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 19:26:45 ID:rsE287LS0
>>677
その両者の主張をみると、祭り期間内のみの利用規約ではなかった感じだな。
つーか何がずれてんのか言ってくれないとw

685 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 19:48:23 ID:T6MFOm4l0
>>677
ソースきぼん。

686 :677:2007/11/19(月) 20:18:06 ID:0qmEJz2I0
ソース
本日の朝日放送「Newsゆう」
市長の発言は「ニュースアンカー」でも同じVTRで放送されました。

687 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 20:25:21 ID:7ODvCqpDO
もへろんはイケメン

688 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 20:32:52 ID:QZ+90Zrg0
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071119201911.jpg

689 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 20:40:46 ID:YITqEa7o0
>>688
4コマ目がかわいすぎる。

690 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 21:21:42 ID:HKFjIQyt0
>>674
彦根市GJ!応援してますっ!


691 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 22:47:59 ID:UtMyVdZs0
サンライズ出版の社長のブログ、都合悪いコメントを削除した件について。
もうここの商品は買いません!

692 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 22:51:10 ID:PVKSB/L90
商標は何も利益を独占するだけではなく、他人に濫用されないように取ることもある
2chだと有名な「京ぽん」の商標はユーザーが自由に使えるように京セラが商標を取って
ユーザーは好きに使えたはず

693 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:12:09 ID:rYWRDxA40
彦根市長は弁護士だからな。
法律の専門家に喧嘩ふっかけちゃった。


694 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:15:26 ID:cBBef+ed0
彦根市側主張は特定アジア三バカ国並にひどいな

695 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:15:50 ID:rYWRDxA40
>>694おまえ彦根市に訴えられて負けるぞ。

696 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:17:31 ID:9JRKKPRq0
694みたいに口汚く罵るしかないもんな。どうやって収拾をはかるんだか。

697 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:22:21 ID:rBu7M7xH0
彦根市頑張れ


698 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/19(月) 23:32:21 ID:9WDKL34G0
【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195460215/

【滋賀】ひこにゃんに感謝状、住民登録も完了 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195318455/

699 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:00:40 ID:2mYhCGv90
絵本の出版差し止めまでガンガレ彦根市

700 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:04:56 ID:KyGUqZRs0
ひこにゃんの公式プロフィールの肉好きが公表されたのと、
もへの絵本が出たのはどっちが先か覚えてる人いる?

もへの絵本が後なら、同一性保持してないのはもへの方じゃね?w

701 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:09:38 ID:Mlw1/Bh/0
どっちが先とか後とかの問題じゃないんじゃないの。
たぶんモヘロンが後だと思うけど。
先とか後とかよりも、
それよりも猫がダンゴを好きとかありえない設定を作ってる側の方が問題だと思う。

702 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:11:54 ID:S5vcryi+0
猫じゃなくて精霊なんだっけ。でも、「ひこねのよいにゃんこ」だから猫か。

703 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:13:03 ID:IicxKF/A0
勝手な絵本作って実行委員と揉めてたから後でしょ。

704 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:35:59 ID:KyGUqZRs0
やっぱ、絵本出す上で公式設定が邪魔だったとしか思えんなぁ…。

705 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 00:57:39 ID:fprf0r2B0
2冊目の本のネタで出したかったからだけじゃねの?
>好物はダンゴ設定
キャラの性格だの内面だの込みの企画書付きでイベントマスコットに
【応募】した訳じゃないんだろ?
後付理由でゴネてんのはどっちだっつー話だが。

706 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 01:02:25 ID:wrSQvS8U0
>>665
貼って貼ってーー

707 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 01:30:40 ID:NiRQ9x3Q0
彦根行ってきたけど、もへの本は買わなかったよ。
団子好きなんて後だし設定でしょ。もへの脳内では先だったかも知れんけどw
肉好きの公式設定が出た時はそんなものこれっぽっちも聞いた事が無い。

団子好き設定が出てきたのは問題が起こってからの事だと思う。

708 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 02:19:02 ID:BjvuCuJh0
849 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/20(火) 01:56:06 ID:kt5Ln8vSO
>>846
モチファンてひこにゃんファン?

でも実際いろんな顔があるのはどうかと思うよ。
どっちがやってもいいけどさ、統一は必要じゃないかな。

709 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 03:50:07 ID:GmEk4UMW0
彦根市が、シーニュ(signe)の素材としてシニフィエ(signifié)をひこにゃんの絵に求めたとき、シニフィエである絵(2D図柄)に、なんらかのシニフィアン(signifiant)を前もって組入れておくことはありえず、シニフィエでしかない。
契約は、シニフィエの取引にすぎず、契約で権利を所有した者が、シニフィカシオン(signification)を定義でき、はじめてシニフィエとシニフィアンをシーニュ(signe)として組み立てることができる。
そして、3D立体の生ひこにゃん(モチさん)が出現。
それ以外の者は、すでに売却したシニフィエをもって、シニフィカシオンを再定義できず、シーニュとして組み立てることは本来有り得ない。
…という気がする。


710 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 04:12:13 ID:Ma+0x+MC0
>>694
>彦根市側主張は特定アジア三バカ国並にひどいな
まったくもって、そう思わない奴はバカだよ

711 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 04:33:06 ID:u74eHpZyO
祭りのマスコットキャラの公募ってのは、地域の活性化って目的があって
やってる訳で、そんなもん応募する方も当然解ってることじゃん
法律上の細かいことは知らんけど、応募した時点でそのキャラは
地域に譲渡したものと考えるのが普通じゃないの?

自分だけのキャラにしておきたいなら
最初からマスコットキャラになんか応募するなっつーの



712 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 04:47:18 ID:BjvuCuJh0
878 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/20(火) 04:02:00 ID:iDJQeWbQ0
もへろん氏と非公認絵本を出版したサンライズ出版は
この板だと当然評判は悪いわけで、
俺も非公認で出版するのはどうよ、と思うが
とくに彦根では浮いているわけではなさげにも見える。

 たとえば、絵本以外のひこにゃん本「ひこにゃんと城下町を学ぶ本」は
「彦根商店街連盟広報部会/企画・編集 彦根城博物館/監修 彦根商店街連盟」
と、地元と共同で地方出版らしい仕事をしている。
「ひこにゃん」と付いているから、これは公認グッズなのだろう。
 また、派生の「しまさこにゃん」はじめ非公認付属キャラの商品を売る
「彦根ラボラトリィ」はサンライズ出版の「ひこねのよいにゃんこ」グッズも扱っている。

彦根市公認で土産を作る業者がblogで実行委員会&市長を批判したりするし
むしろ市役所とサンライズ含む民間事業者で「ひこにゃん」の扱いをめぐる
暗闘があるのではないかな?

ごく最近まで市は「ひこにゃん」の使用は祭の終了までとか言っていた。
今は使用料フリーで使えるけど、今後はわからない。
商標管理が面倒だから市役所だけが使うとか
逆に市の天下り団体が有料管理する可能性もあるわけだし。

ま、もへろん氏の調停申し込みと関係ないかもしれないがwwww

879 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/20(火) 04:18:13 ID:iDJQeWbQ0
サンライズ出版の絵本の非公認出版の件は、
おそらくこんな流れではないかな。

1.サンライズ出版が絵本を企画、実行委員会に許可申請
2.「当初の3件の絵柄」以外の管理が面倒な実行委員会は却下
#サンライズ側のブログに申請したとあるし、ただで公認が着くから当然しただろう。
 却下理由は、役所からの出向さんがいいそうで、
 サンライズ側の「実行委員会が3件のデザインに固執」との主張から類推。
3.その後、委員会は他社には3パタン以外のデザインの商品を許可
4.それがOKならうちだって、とサンライズが絵本発行を強行

それでも非公認で絵本を出版しちゃうのはダメだと思うがね。

地方旅行で地元本を買うのが趣味の俺としては
地方出版がどんどん減っていく現在
県庁所在地ですらない地方都市でまともに本を出している珍しい会社が
正道から外れていくのは悲しくてたまらん

713 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 05:41:00 ID:WUhZWSZu0
もへろんも弁護士に金かけるより今すぐ諦めた方が節約になると思うけどなあ。
どうせひこにゃんで独占的に儲ける事はできないんだから。

714 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 06:56:00 ID:Mlw1/Bh/0
もへろんを擁護する奴の知的レベル
>>710

715 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 08:17:04 ID:ZestTfMc0
>>706
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59557.jpg

ごねろんとサンライズがやっつけられてほしいが、
認定バカ市長の顔見るたびに不安が・・・たよりねーーーーっヽ(`Д´)ノ

716 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 09:32:02 ID:d4yRnCga0
>>715
GJ!!

717 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 11:42:09 ID:WDkl/rD00
真偽不明だが、こんな情報が

990 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/20(火) 11:14:38 ID:BxMGCcim0
獅山市長は「ひこにゃんは、実行委員会・彦根市が取得した商標であって
ひこにゃんの認可や扱いについては法的に彦根市の権限内であり原作者の
もへろんさんに権限は無い。また実行委員会は「ジェイコム」と契約した
のであって、もへろんさんは、契約当事者ではない」と反論しました。
(びわこ放送)

718 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:04:15 ID:ZestTfMc0
>>717
企画会社初めて聞いた。ぐぐったらかなりの大手がヒットするがココなんだろうか?

ミキシにこんなカキコもある(一部を抜粋)
> これは知人の関係から聞いた話ですが、彦根市内の大学生がひこにゃんの赤兜を模したヘルメットを作って
> (彦根市からは「立体は関与しない」と言われたそうですので、市の対応も気になりますが・・・)
> それを被ってサンライズさんに行った時に「誰の許可を貰ってそんな物作ったの!?」
> と社長さんに怒られたそうです。
> これは400年祭開幕前の話だと思うので、その段階からサンライズさんは著作権について
> 心配されて居た事が伺えますね。

学生がお祭りで好意からしたコスプレのようなものにこの発言・・・

719 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:07:54 ID:WDkl/rD00
>>718
自分で放送を確認してないので、ただの釣りの可能性もあり

720 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:13:57 ID:b1gP6Kwc0
>>719
ttp://www.jtbcom.co.jp/news/list.html#06021

721 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:29:35 ID:WUhZWSZu0
ピンポンでやってる

722 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:31:50 ID:rQlotFa7O
サンライズ、昨日コメント消した後に書かれたコメントも消したぞ。

723 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:37:29 ID:pJj4wC5l0
ひこちゅう w

724 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:37:38 ID:QN41tecJ0
>>718
件の方のブログの最終記事がなんか意味深だなと思ってたら
そんなことになってたのか。
9月末に行ったときはメッとだけが四番町の魚屋さんの店頭においてあって
自由に被れたんだけどこっちの中の人が不在で…
サンライズの噛み付きっぷりがどういう立場からの発言なのか今の時点で
汲み取るのは難しいな。

725 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:38:54 ID:sJ+h+xIw0
今テレビでやってるのですっとんできますた
見てて思ったんだが











どうでもいいね

726 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:45:10 ID:ygQDqums0
>>725
そうだね。
あんたの人生と同じぐらいどうでもいいことだ。

727 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:45:34 ID:8Ma6ZGgr0
要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


728 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:52:33 ID:WUhZWSZu0
>>727
もへろんは絵を3つ描いただけ。

企画したのは彦根市。

着ぐるみを作りイベントをしてその着ぐるみをヒットさせたのは実行委員会。

ヒットする過程で出来上がって来た性格も人気の大きな要素。

ひこにゃんという名前も公募で決めたもの。しかも関連商品のキャラクター使用料は無料。

729 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:54:59 ID:WUhZWSZu0
>>727
あと人気が出たのは着ぐるみの方。

730 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:56:26 ID:RAYIgsWs0
>>712
「3パターン以外は使うな」と制限をかけてるもへろん自身が
3パターン以外で商売をしてるというダブルスタンダードが叩かれてるんだよ。

市が絵本の申請を却下したのは、買い取ったはずの公的キャラが
「デザイナーと個人的に契約を結んだから」という理屈で
一企業が私物化しようとしてたからじゃないの?
サンライズ出版のHP上で、自社マスコットのように登場させてるのは
明らかにいき過ぎでしょ。ここの社長と社員のコメント等を読む限り、
完全に「自分達のもの」という意識を持ってるようだし。

その他の業者が、イラストに忠実でないグッズを出してるのとは
根本的に意味合いが違うよ。

731 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:56:56 ID:BPvzLGT90
21 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:33:59.66 ID:XFT5hz29
著作権は彦根市が買い取ってるのに作者は金に目が眩んだわけね

30 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:34:16.87 ID:DrBvSBIx
作者金欲しいのか・・・

88 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:35:29.65 ID:ipGj6veg
つーかコンテストに応募した時点で権利放棄だろ

205 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:38:17.40 ID:jOCCY3Y4
   |  |            ノ   /
   ∨ ヘ、_, --―;―- 、/  /
    ヽ //   /    く  /
      / l     i′   ` イ
    _,レ┴─‐┴- 、_   ,」
    //`ー―――一'^ー、´ ヘ
   // $    $     L_ヘ         
  ,l に  ・   ニ    |   ヘ      
 ∠.人  _人_       ├‐ ''゙´ヘ    
    > 、_        _人___ノ
    〉 /⌒ヽ` ̄二 ̄,ヘ
    /_,ヽ@.ノイ´   / l

217 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:38:44.66 ID:gqUWgvL7
>>205
かわいくないw

253 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/11/20(火) 12:39:40.88 ID:V3Eo+KjO
みうらさんにも「金目当て」って言われてますよw

732 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 12:59:19 ID:yLRv4ego0
ひこにゃん調停 彦根市側「法的根拠がなく不当」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071120/CK2007112002065839.html

市などは、弁護士でもある獅山向洋市長自ら書いた答弁書を提出。
「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、申立人の主張は法的根拠がない」と切り捨てた。

さらに

(1)親しみやすい名称を選んだ
(2)商標の使用料を無料にして知名度が急激に高まった
(3)全国各地への出張やメディアを通じて宣伝してきた

など実行委の功績を列挙。
「申立人(男性)がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているなら、間違った考えだ」と主張した。

733 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 13:39:05 ID:MGhNnYSAO
>>732
何となく印象操作してる感じがする記事だな

734 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 14:22:47 ID:d4yRnCga0
>>733
事実を述べてるだけだろ
これのどこが印象操作なの?


735 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 14:23:06 ID:WUhZWSZu0
毅然とした態度は大事かもしれないけど、市長はもっと低姿勢で謙虚にいって欲しい。
考えをそのまま言っちゃうと、悪者になってしまう。

現場で努力しているスタッフが気の毒だ。

736 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 14:28:43 ID:UlSrB35o0
>>735
低姿勢になりすぎると、要求金額をどんどん上げてくるから駄目だろ。
後から文句を付けるプロ市民の手法と同じ。

737 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 14:35:01 ID:u74eHpZyO
市長はマジであほだよね
ちゃんとしてさえいれば民意は市側に向いてるのに
自分からイメージ下げてるよあれじゃ

マスコミが変な部分だけ切り取って強調してるのかもしれないけど
もうちょっと世論味方につけるうまいやり方があったろって思っちゃう

とりあえずこれからも可愛いひこにゃんが見たいんで、彦根市は頑張って下さい

738 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 15:05:17 ID:BPFm0S7H0
落ち度がないと思っているなら毅然としている方が印象いいけどなー。
ご機嫌取りも一つ間違えたら逆効果。


739 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 15:12:57 ID:MGhNnYSAO
>>734
俺がそう受け取っただけだから。

740 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 15:16:10 ID:MGhNnYSAO
追記
マスコミに対して偏見があるからかも知れないが。

741 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 16:04:39 ID:WUhZWSZu0
ひこにゃん 調停で彦根市反論
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/20/k20071119000116.html

742 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 16:57:21 ID:UlSrB35o0
ヤフーのトップにも来たね

743 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 17:44:21 ID:cM9rG+HS0
市側は「全国のファンの要望を取り入れ、近江牛の産地なので肉好きのキャラクターにした。

おいおいおかしくね?全国から肉大好きな設定にしろっていつ言われたんだ

744 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 17:57:49 ID:KPF8BwbB0
 ↓

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

745 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:00:24 ID:KPF8BwbB0


http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

746 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:04:18 ID:ycM0K7Oi0
フジ実況にまた「創造主」って書くバカが来てた
工作員は国辱モンだよ

747 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:08:04 ID:ZaxLHk5d0
彦根市と工作員涙目wwwww

748 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:13:51 ID:ycM0K7Oi0
>>747
もへ側工作員が「創造主」って書いてるんだよゴミカス

749 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:17:31 ID:Fx+i7FeM0
サンライズはブログを見る限り、自分たちの行動がグレーどころか黒だと自覚してる。
「そこをなんとかお目こぼしして欲しい」と泣きついて、その後逆ギレ。<今ここ

750 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:18:55 ID:ZaxLHk5d0
ID:ycM0K7Oi0
??????????????????

751 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:27:55 ID:WUhZWSZu0
>>750
彦根市の工作員なんて居ないと思うよ。

752 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:30:04 ID:u74eHpZyO
ニコニコにTBSのひこにゃん報道動画アップすると一瞬で消されるんだけど
他のひこにゃん動画やTBS動画は無事なのに何故?

ちなみに消される前の動画には
ひこにゃん可愛い&作者空気読め系のコメントがほとんどでした。

753 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:34:23 ID:HqUrxIJQ0
>>752
テレビは運営が即殺するようになった。最近のものでup通ったのは
たまたま見つからなかったものと思われ

754 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 18:45:30 ID:xUalj8f+0
>>752
最近はタイトルが番組名なら中身が関係ない動画でも削除されるぞ

755 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 19:04:42 ID:u74eHpZyO
流石に番組名そのものではなかったけど、目に付きやすいタイトルだったかも

ところで自分はひこにゃん騒動を多くの人に知ってもらうことは
ひこにゃんの存続に繋がると思って良かれと思いやったんだけど
ひこにゃんや彦根市のイメージ悪くなるから、余計なことは
止めて欲しいって思う人も多分いるよね

次タイトル変えて再アップするべきか否かか考え中…
TBSは割と中立な報道だったから、最近の他局の偏った報道を観るくらいだったら
こっちで先に知って欲しいって気持ちもある

756 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 20:32:53 ID:GLAowb3E0
>>715
あ・・・あの市長、やっぱダメな子なのか。
知らないけど、今日のニュースだけでそんな感じしたんだわ(´・ω・`)

757 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 20:38:12 ID:Mlw1/Bh/0
>>756
全国的にも有名な弁護士だぞ。

758 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 20:43:49 ID:GLAowb3E0
知らなかったよ・・・・

759 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 20:56:46 ID:MJaWx5M80
ひこにゃんブログ見たらひこにゃんって周りのスタッフやひこにゃん(着ぐるみ)が
色々と頑張ってきたから此処まで持ち上げられたキャラなんだと感じたよ
重いし夏なんて暑いだろうに頑張って来たから今のひこにゃん人気があるんだね
ブログもスタッフの愛に溢れてて凄いひこにゃんが好きになった
一方でもへろんは何をしてたんだろう
自分の作ったキャラがこんなに愛されて幸せって感じられなかったのかなー本当残念な事

760 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 21:53:07 ID:z2qxezxk0
もへろんさんが提示している問題ポイントが
まったくもって間違った受け取られ方をしている。

彦根市側は意図的にポイントをずらしているのかもしれない。
あるいは「何が問題なんだかわからない」がゆえに
わかりやすい形に脳内変換している可能性もある。

デザインにおける著作権問題は、非常に理解されにくく
「いったい何を怒ってるんだ??」と思われてしまいがちな
ポイントであったりする。それゆえに裁判では不利益を
被り易い。

ひこにゃんが住民票をとったとか、皆に愛されてるとか
金が欲しいとかそういうことは争点じゃない。
問題は、クライアントが作者の創作行為をビジネス倫理において
尊重していないというところにあり、そこに作者の怒りも悲しみも
存在している。

ひこにゃんを愛する第三者にとっては、クライアント以上に
わかりにくく、どうでもよく見える争点においてもへろん氏らは
「話し合いを持って下さい」と言っているのである。
これはプロフェッショナルなビジネス上の問題なのだ。
彦根市はこれに応えなければならない。現時点の対応は何も
わかってないとしか言いようが無い。

761 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 21:53:43 ID:wrSQvS8U0
夕方のニュースに出てきた女性弁護士?は
作者の要求が一部通る可能性があると話していた。むかついた。

っていうか、その場にひこにゃんぬいぐるみを
カバンにぶら下げてる人が2人もいて笑った。池袋なのに。

762 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:08:17 ID:GmEk4UMW0
TVで、「原作者」というが、元絵の作者を原作者というのかどうか。

げん‐さく【原作】
翻訳・改作・脚色などをする前の、もとの作品。「―に忠実に映画化する」
[ 大辞泉より]

763 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:11:33 ID:GmEk4UMW0
ストーリーが先にあったように聞こえる。

764 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:25:50 ID:jlP7YHjz0
>>762
それ自分も思っていた。もへろん氏側の弁護士もそう言うんだよね。
もへろん氏にしてはあくまでデザインではなく「キャラクター」を作ったとしているんだろう。
だが市は「デザインのみ」としているため両者全くかみ合わないわけで。
そのへんちゃんとわかっててお互い無視してんのかね。

765 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:52:50 ID:z2qxezxk0
世にキャラクタービジネスは星の数ほどある。
そのどれもが今回のように作者から調停要求が
なされているわけではない。

なぜなら問題が起きないように両者がきちんと
話し合いをかわしているからだ。
あるいはクライアント側に誠意があるからだ。

今回ことがここにまで至ったのには理由がある。
「何度も話し合いを申し込んだ」のに「無視した」
という彦根市に問題がある。
キャラクターを作ったが最後、何をしても良い、と
大いなる勘違いをしているとしか思えない。

これはビジネス倫理の問題なのだ。

766 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:52:55 ID:kxxMKqQ30
>>760
>問題は、クライアントが作者の創作行為をビジネス倫理において
>尊重していないというところにあり
「作者の創作行為」ってどの点をさしてるの?
少なくとも、もへろんが望んでいるひこにゃんの性格設定等への干渉は、
コンペ出品した一介のイラストレーターにとって
保護されるべき創作行為の範疇にはあたらないと思うんだが。

767 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:55:20 ID:jlP7YHjz0
>>760
もへろん氏の主張も報道に乗って伝わってくるものと
弁護士や自身の言葉として伝わってくるものに食い違いがあるため
市の対応が全く的外れとは言い切れないんだよね。
話し合いの場に出て欲しいから「金よこせ」「ひこにゃん使用停止」と
いった的な情報もあったように思うが、このやり方では
都合のいい部分だけを取り上げられて反論されても仕方が無いようにも見える。

まあ、市ももへろん氏ももうちょっと賢くやり取りできないものかとは思うが・・。

768 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 22:59:53 ID:jlP7YHjz0
>>765
そこもどうも不思議なんだよね。内容証明ってあるでしょ。
返事出さないと犯罪だかになっちゃうやつ。
あれとかできちんと送ったのかね。

市が企画会社と契約したと主張している限り、それがくつがえらないと
もへろん氏は場違いなところに訴えている事にはならないかな。
まずはそこから処理していくのが筋だと思うのだけども
デザイン事務所として長年やって実績もあると言うのに
いまのいままでなにをしていたのだろうかと疑問を持つ。

769 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:18:20 ID:LBFy9x4t0
デザイナーは勝手に性格を変えらてひこにゃんをめちゃめちゃにされるのが嫌だっつってんのに、
市はそんなデザイナーの気持ちはおかまいなしで、
「実行委員会がひこにゃんを有名にしたんだ。
名声を掠め取ろう(権利を得て金を得よう)とするな!」みたいに主張してる市が馬鹿。
法的な商標権は彦根市が持っていたとしても、
キャラクターをめちゃくちゃにし、存在に扱っていいというものではない。
人の心(今回はデザイナー)の心を踏みにじるような団体はいずれ淘汰されるよ。

デザイナーのほうは、ただの絵だって割り切れてないんでしょ。
本人の分身みたいなもんで、そこまで肩入れしてたからこそ
人々に愛されるキャラクターができたわけで。
売文家や商業デザイナーみたいに、消費を前提にして作って、
どんな扱われ方をしても気にもならないような軽いキャラなら人気なんて出てない。

ところで、ひこにゃんは最初からかわいかった。
市の実行委員会の活動なんてなくても人気で出たとおもうよ。
2ちゃんでも前々から話題だったし。
基本的にひこにゃんがかわいかったから話題になったのに、
委員会や市の手柄だって名声を得ようとしてもダメ。
金が欲しいからって、いままで適当にひこにゃんを扱ってきて
人気にのっかってただけで、管理もでたらめだったくせに
商標権はこちらにある!なんて主張してんじゃねーよ。

どこの観光協会だって、市町村だって、祭り実行委員会だっていっぱい努力してんだよ。
その中でひこにゃんが有名になったのは、キャラのかわいさが原因であって、
彦根市長のせいでも実行委員会のせいでもない。

770 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:19:40 ID:z2qxezxk0
>>766
創作行為・・・もちろん後に「ひこにゃん」と命名されることになった
ネコのキャラクターを創った点においてです。

問題は、イベントの間だけ使う、として募集されたキャラクターが
そのイベントを逸脱した場面にまでも使われた点にあります。
これは、本当は「このキャラクターが大変好評なのでイベントが終了
した後も使いたいんですが、いいですか」という話し合いがなされて
いれば何の問題もなかった。作者も嬉しいし、建設的な話し合いが
なされたであろうと思われます。

それがこういう問題になってしまったのは、クライアントである
彦根市がそういう手続きを怠ったためにあります。
これはクライアント側の意識が「ビジネスモード」になっていない
為に起ったのだと思われます。本来ならば、イベントはイベントとして
一旦区切り、住民票だとか性格付けなどという話に発展するのなら
改めてそういう場を設けなければいけませんでした。

そこを怠ったがために感情がこじれてしまった。
デザイナーの立場はとても弱いです。花形デザイナーとか売れっ子
デザイナーとかいう一握りの人ならば、クライアントもきちんと
接してくれますが、無名のデザイナーなどは本当に軽く扱われます。

キャラクターを作ってくれたら(デザイナーの意識では「創った」ですが)
なにがしかのお金を渡して、あとは相談も断りも連絡も報告もなし。
そういう雑で野蛮で金で頬を張るようなクライアントの行為(しかも
無意識&無自覚&悪意なし)がデザイナーの心を傷つけます。
多分、話に応じていればこんなに大きな騒ぎにならずにすんだでしょう。
本当につまらない、悲しいことです。

771 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:24:04 ID:N4jUE2Zz0
>>683
魚拓とっておけばよかったよ。まさか消し去るとは。
サンライズ出版、最悪だな

772 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:25:57 ID:cihdWCQQ0
そもそも企画会社を訴えないのが1番意味不明

773 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:27:14 ID:KyGUqZRs0
>>770
続投決まる前からゴネてたって、もへ本人が言ってるのに
それは軽やかにスルーですかww

774 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:29:08 ID:oZSaqZ1e0
ねぇ、顔真っ赤にしてる
760と765と769は本人?
だったら今後は
「キャラデザ」じゃなくて
自分のキャラは自分の本でだけ
出したらいいと思うよ。
今ほど売れないと思うけど
少なくとも自分の思うように出来る。
同人誌ならなおよし。
あと、訴える相手は企画会社だよw

775 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:36:00 ID:jlP7YHjz0
契約契約っていってるけど、契約内容の詳細知ってるの?

>>769
>デザイナーは勝手に性格を変えらてひこにゃんをめちゃめちゃにされるのが嫌だっつってんのに、
訴えはそれだけではないのは報道でご存知でしょう。
・ひこにゃんの使用停止・相応の報酬、も求めている。
(もへろん氏曰く、そんな事言ってないそうだが、どうなのか)
市の返答はこれに対するもの。
性格云々に対する返答はといえば、
「著作権はこちらが持っているし企画会社と契約したから外野は黙ってろ」だ。
ここで突っ込むべきは著作権についての細かい説明とそれに基づく訴えになるはずなのだが
なぜだか「話が通じていない、我々はこれからもひこにゃんを可愛がって〜・・・」
感情論だけで裁判はできないよ。

>>770
>問題は、イベントの間だけ使う、として募集されたキャラクターが
募集要項の詳細を知っておられるので?まさか推測じゃないですよね。
ここがはっきりしないので憶測が憶測を呼んでいるのですよ。

自分は別にもへろん氏が負けて欲しいとは思っていないし、
契約がどうであっても意見の中には考慮されるべき点はあると思っている。
もへろん氏のイラストも好きだし力もあると思う。
だからこそ感情論で見ないで冷静にみているよ。

776 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:37:07 ID:tra8cTUJ0
実はひこにゃんを最近知った。
めちゃかわいいと思う。
人気あるんだから良いじゃないか。
しょーもないデザイナーだなー、としか思えない。


777 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:42:30 ID:z2qxezxk0
>>774
本人じゃないです。
キャラクターデザインで不快な思いをしたことが
あるので書き込みました。ありがちな問題である上に
一般の人にもクライアントにも理解してもらいにくい
問題なので。それと、やはりもへろん氏が気の毒であったし。

本当のところの詳細は私も知りませんし、報道を聞いた限りの
知識で話しているから、ずれてるところもあるかもしれませんが
デザイナーとクライアントが陥りがちな典型的なトラブルなので
他人事と思えないのです。
(デザイン板では何故か全くスルーされてるのが不思議。まあ
ありがちすぎるトラブルなんで、誰も関心持ってないのかもしれない)


778 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:45:27 ID:Gh65djcD0
>>469
基本的なことを間違えてると思うよ。

>デザイナーは勝手に性格を変えらてひこにゃんをめちゃめちゃにされるのが嫌だっつってんのに、

なら、
・最初から「権利買取」案件のコンペなんかに参加するべきじゃない。
・図案のコンペであって名称含めキャラ作りまでしたわけではない。

特に前者はそうで、まがりなりにも商業デザイナーなら「売った」ものに
対して、あとからネチネチいうべきじゃない。
そんなに自分大事なら、仕事じゃなくて同人作家でもやってればいい。

779 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:47:42 ID:jlP7YHjz0
ちなみに自分も同業者だよ。
もへろん氏は良くて自己責任、悪くて自業自得だから気の毒とも思わない。
デザイナー板ではありがちなうえ、結果がどうでも特に影響が無いのがわかっているからスルーなのかもね。

それなのにこれだけ騒がれるっているのは、ひこにゃんの人気と、
それを引き出した彦根の業績もでかいからだと思う。
彦根の力を借りなくてもキャラクターだけでここまで出れるなんて言う意見が
クリエイターからでたらどんだけ恵まれた環境にいた人かとビックリするよ。

780 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:48:35 ID:0qCgSQy/0
今ヤフーニュースから作者のHP行ったらキリ番踏んだんで驚いた。
記念に何かください。

781 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/20(火) 23:58:19 ID:z2qxezxk0
>>779
同業者だからなのかな?ちょっと厳しすぎませんか?
デザインの仕事してて権利問題になると、非常に悩む場面に
行き当たりませんか?私はしょっちゅう悩みます。
特にキャラクターの扱いというのは法律に詳しい第三者に
間に立ってもらうか、自分でしっかり勉強して防衛するか
しないと今回のような事態になるようですね。

そこを自己責任、と言えばそうでしょうが、クライアントの
認識不足も見えます。あとやっぱりデザイナーが問題にしている
ポイントって理解されにくいんだな、と改めて感じました。

782 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:07:45 ID:0Qr2D5nsO
相変わらずズレたコメントが好きだな

783 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:13:45 ID:K8gSpMZ30
>>781
>ちょっと厳しすぎませんか?

もへろんが甘いだけ
異議があるのなら何故契約時に異議申し立てしないのか
それも彦根市ではなくイベント会社と契約したのだからそちらに申し立てすべき
もへろんと彦根市が直接契約書を交わしてないのなら申し立てする相手からしておかしい
そして相手がイベント会社だろうが彦根市だろうがサインして印鑑を押したのは本人

784 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:21:13 ID:RVdgWRCY0
z2qxezxk0
この場合、クライアントは彦根市ではなく、企画会社だよ。
そこでの話し合いが満足にできないからって
頭すっとばして彦根市にかけあったり、果ては訴えたり
そっちの方がどうかしてると思う。

自分も同業だけど、キャラクターの外見をデザインしたからって
多数の会社が集まって展開する企画の中で、版権卸した先で作られた
グッズの出来みたいな末端まで自分が直接関われるとは思ってない。
そんな仕事、むしろ断るwww

785 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:28:54 ID:RgTHm6iI0
なんかやたら厳しいな。
自分は、もへろん氏に励ましのお手紙を出そうかと
さえ思ったのだけど。

786 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:33:24 ID:GbjZZ+ey0
二次利用や期間外使用なんて最近の常識だべ
印刷製作とサイト用を含んだ明確な取り交わしも無しに二次利用とかあるからね
使い回したり
上質な物が欲しいと無理難題

大手企業の製作したけど凄いよ
単価が先に決まってるから修正とか付随作業は製作会社や印刷会社は手を出さない
下請け受注の扱いにしようとしたり業者間の画策が見え隠れする
挙句の果てには実作業三日の付随作業三日でトータル2万1千円〜2万4千円
時給換算したら惨めなもんだよ
これには流石に不味いと思った依頼者が人件費も上に組込んでくれといったら
発注即打ち切り
大手企業はサイトで企業コンプライアンスとしてフェアな契約を謳ってるが
程遠かった。
間に入ってる会社は公正取引委員会で勧告受けてる

著作物製作物に対しての扱いは今や曖昧で相手有利
製作者の気持ちも判らない訳ではない

今回は企画会社が逃げてるってのがねえ

787 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:39:53 ID:zwGSmy6q0
>>769

>>ところで、ひこにゃんは最初からかわいかった。 市の実行委員会の活動なんてなくても人気で出たとおもうよ。

完全に間違ってる。人気が出たのは生ひこにゃんの方。
イベントやムービーで人気が出たんだよ。

君はたいへん勘違いをしているから何を言ってもダメっぽいね。なんかもへろん本人じゃないかってくらいの
勘違いしてるね。
着ぐるみと彦根市のスタッフの力が無ければ人気は出なかったんだよ。

788 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:45:26 ID:AF4q+KIv0
デザイナーであれば、もへろんのやってることは腹立たしいでしょ。
もへろんの主張が通るようなことがあれば、
日本中のデザイナーが仕事の機会を奪われたり、新人デザイナーがデビューの機会を奪われかねないんだから。

789 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:54:55 ID:55y2Y6jh0
>>769
>ひこにゃんをめちゃめちゃに

兜を脱がせたりすることか。

790 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 00:55:47 ID:55y2Y6jh0
>>785
ひこにゃんと書いてある猫や殿様の絵ハガキでよかったら
わけてあげるよ。ぜひ使って。

791 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:03:00 ID:K1FlTNjL0
>>781
779ですが、全く厳しくなんかありませんよ。少なくとも自分の感覚では。
大きな会社に属しているならば会社が守ってくれますが、
小さな事務所やフリーなんて仕事を請けるのも、その後の処置も自己責任。
貴方も何度も繰り返しておしゃられていますが「理解されないポイント」を
「なんで理解してくれないんだろうかといつも悩む」のではなく
「どう理解してもらうか、または自分が泣きを見ないように対策をする」のが当然では。
クライアントが認識不足であれば認識してもらうように働きかけるべきであるし、
しらばっくれないように対策を練るのもこちらの仕事のうちだと考えています。
商売なんてお互い得をしたいものですから、相手にだけ譲歩を求めても無茶な話です。
これを厳しいというならば、そこまで考えずにすんでこれた貴方は
結構いい環境でお仕事してこられたのだと思いますよ。
スレチデスマソ

792 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:06:51 ID:8hFs3Okw0
>>787
そうそう
初期の頃はお江戸でイベントをやっても素通りする人ばっかりだった
かわいいだけのキャラクターでなくて、ちょいワルなところとDKさんの文章と生モチの仕草が愉快だったので人気が出た
単なるかわいいキャラではここまで人気は出なかった
特に2chでは女受けするようなマスコットは不人気なのにここまで人気が出たのはキャラクター性が大きい

もへろんさんのデザイン自体は否定はしないけど、それだけではここまで人気は出なかったと言いたい

793 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:09:31 ID:K1FlTNjL0
ついでに繰り返すけど、自分はもへろん氏を悪く行っているつもりはない。
もへ氏にとってもいいほうへ行くといいけどなあと思っているくらいだ。
ちなみにオイラ、ネットニュースでひこにゃんの3カットを見た時点で彦根に行きたくなった人です。(゚∀゚)

794 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:16:13 ID:zwGSmy6q0
>>ネットニュースでひこにゃんの3カットを見た時点で彦根に行きたくなった人です。

もの凄〜く稀なケースですね。

795 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:18:53 ID:K1FlTNjL0
まあ、自分の好みは大体世間とは合わんです(゚∀゚)
でも生モチは超カワイイとおもう。あの動きはステキすぎ。

796 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 01:48:26 ID:y8g0CBjt0
ひこにゃんにハマったのは、彦根城とか井伊家云々より
無料動画サイトの生モチさんの活躍でした。
遠方で滅多に見られない分、動画サイトでモチさんがうごめく姿は
本当に癒されます。投稿してくださってるファンのみなさんに感謝。
ブートキャンプまでする着ぐるみは他にないだろー…。
着ぐるみにしては過剰なパフォーマンスがあったから
次は何やらかしたと気になってしまうというのに
空気が読めないもへろん…。
市長が無礼だとかなんだとかいう声があるようですけど
一番失礼なのはもへろんだと思いますね

797 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 02:54:51 ID:tc41ILQ9O
ピンポンで市長が「筋合いはない」ときっぱり言った時
市長〜これ以上暴言吐くな〜と思ったが
確かヤメ検弁護士だったけ?と思うと
ちょっとは頼もしかった
でも、立場上も少し言葉選んでくれ市長

798 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 03:46:55 ID:HKR+WAQZ0
市が金に目がくらんでとか言ってる奴馬鹿?

市と実行委員はひこにゃん使用者からロイヤリティは一銭も受け取ってないし
彦根市の経済の活性化の為に これからもひこにゃんを使っていきたいと言ってるんだろ
大体市の財政がひこにゃん効果で潤ったとして それが彦根市民に還元されれば何も問題ないって話

元々その為のマスコットキャラだろうに

公の機関と一般企業じゃ全然性質が違うのに何を勘違いしてるんだか

799 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 03:59:25 ID:Ry9mYbXN0
ID:z2qxezxk0はもへろんというよりサンライズの中の人みたいなマインドだな。
生モチと実行委さんらの手柄をもへろんを囲い込むことによって独占しようとしてる。
クライアントである彦根市を直接訴えるのって、
企画会社が逃げたとか相手にされないとか言いふらしてるけど、
そもそもこの言い訳おかしくないか?この会社倒産したわけじゃないんだろ?
少なくとも市と連名で訴えないか??

800 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 04:03:44 ID:/pnwhyck0
>>777
縁もゆかりもない第三者が、事情も知らずに擁護したって逆効果。
却って混乱を読んで反感買われるだけ。

あんた、逆にもへろんをドンドン追い込んでるぞ。

格言じゃないが、無能な味方ほど怖い物はない… ってな。

801 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 04:23:21 ID:Ry9mYbXN0
【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195566577/l50

ノシ

802 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 04:53:56 ID:XJyHXBKa0
同じ事をディズニーとか相手にやったら大変なことになったな

803 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 05:30:42 ID:RuAB/HjU0
777
他人だと言うのはわかったうえで老婆心ながら。
あのね、そこまで
「自分のキャラ」
が大事だったら商業デザイナーはやめたほうがいいと思うよ
同人誌出したらいい
ただその時は彦根がやったような粉骨砕心の宣伝は得られないけどね
なんか、「リスクはクライアント持ち、売れた時の名誉はデザイナー持ち」って虫がよすぎないか?
多分あなたの知らないところであなたのデザインで損した企業もあると思うけどそのへんはどうなの?

804 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 05:49:08 ID:RuAB/HjU0
792に便乗するわけではないけど、もへとかサンライズはこんな状態でも「営業」できたわけ?
演歌歌手みたいに地道な、さ。
みんなに体はって(恥ずかしい思いもしただろう)宣伝してもらって成果は俺だけのものって恥ずかしくないか?
まあ、今後は仕事来ないと思うから「自分の本」で頑張ってねw

805 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 05:54:00 ID:xjOjHZxjO
せっかくひこにゃん人気が盛り上がってきたとこなのに
何を今更水をさす様なことしてんだ
キャラへの愛着だか何だか知らないけど
もへろん我儘すぎ!…ってのが正直な感想


806 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 07:53:50 ID:AF4q+KIv0
版権に問題がなかったら、小学館とか講談社とか大手出版社がでてきてたと思うよ>>804

807 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 10:41:27 ID:15flFUJ30
商業デザイナーなんて、今の仕事が終わったらすぐ次の仕事とか
同時進行とかさ、はっきりいって最後までつきあってらんね。

これでもへ側が勝ったなら、全国の商業デザイナーや企業内デザイナーが
いちいち訴え始めたらえらいことになるだろうなwwwww

808 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 10:59:34 ID:nlfbIrAJ0
>>806
だな。グッズも大手が参入してきただろうし、
グッズのクオリティも格段に良かっただろうな。


809 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 11:22:34 ID:9HxYEjfY0
もへはお金はいらないって言ってるそうだから
ひこにゃんの監修人として無償で働けばいいと思うよ
一生

810 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 12:35:44 ID:4eugGeOPO
同業者であればこそもへろんのアラが見えそうなもんだが
身内に甘い同業者はろくなもんじゃない
他のキャラクターデザイナーがどう対応してるかというと、アランジアロンゾは自社のキャラクター管理についてはグッズのクオリティ含め
めちゃめちゃ煩いけど権利買い上げのキッコロとモリゾーやぷいぷいさんにまでは口を出してない

企業や自治体の版権キャラクターをデザインする際はギャラより知名度upを狙ってやるからトラブルを起こしてもいいことは何一つないと思うが

811 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 12:53:41 ID:QLk21gTZ0
>>808
大手も参入してたよ。キリンとかヤマト運輸とか。
しかしひこにゃんはそういう大手だけでなく
地元の小さな商店にもこの企画に参加してもらいたいという意図から
ロイヤリティー無料になってるんだよ。
だから確かにクオリティの低いものもあるけれど、それがこの祭りの
醍醐味とも言えるし、勢いにもなった。そして地域も活性化した。
こういう特殊な企画のキャラに応募したくせに、ああいう難癖つけるって
どういう感覚してるんだろうと思うよ。

「たわわちゃんはノッポンが好き」とかいう設定も、
ちゃんと事前にもへろんの許可得てやってるのかマジで知りたいよ。
たわわちゃんはスルーでひこにゃんにだけ文句言ってるんだとしたら、
自ずとそこにもへろんの意図も見えてくるってもんだ。

812 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:22:02 ID:YPDntDbt0
たわわちゃんはもへにとっては黒歴史なんだろ
売れたヤツだけ「自分のキャラ」w

813 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:22:10 ID:55y2Y6jh0
>>797
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25
>「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、申立人の主張は法的根拠がない」と切り捨てた。
市長GJ!他の人に言わせればもっとGJだった!
>。「申立人(男性)がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているなら、間違った考えだ」と主張した。
よく言った!

一方男性側弁護士は・・・
>「キャラクター使用のルール作りや、監修の機会を与えるよう望んでいるだけ。
>ひこにゃんが愛され続けることを前提に話し合いたい」
つまり、ロイヤリティのパーセンテージと監修料「だけ」望んでるだけだ。
この先も「売れ続ける」ことを前提に皮算用しまくりってことだ。

814 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:23:06 ID:bEeohAtO0
>>811
>こういう特殊な企画のキャラに応募したくせに、ああいう難癖つけるって
公募段階でロイヤリティーフリーを宣言してたソースでもあるのか?

815 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:28:57 ID:w1R4cjBb0
ロイヤリティーフリーに噛み付いてないことから明らか

816 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:31:54 ID:YPDntDbt0
原資(業者からのあがり)がないのに金寄越せってことは彦根市民の税金から金寄越せってことだろ
彦根市民は怒っていいぞ

817 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:42:00 ID:bEeohAtO0
>>815
ロイヤリティーフリーにした必然でなだれ込んできた低品質商品の
管理状況に噛み付いてる事が明らか。

818 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 13:57:24 ID:xjOjHZxjO
特殊なキャラってのはロイヤリティうんぬん以前に
市の祭りのマスコットキャラとして公募された時点でそう言えるよね
地域を活性化させるのが目的であって
普通の商業的な目的でつくられたキャラとは全然意味が違うのに

その辺もへろんは全然解ってないと思う
だからものすごくずれた事を主張してる様に感じるんだよ


819 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 14:34:58 ID:Tvraw6Kf0
「ひこにゃん調停」に見る著作権問題、みんながハッピーになるためには
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/11/21/17589.html

820 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 14:36:15 ID:QLk21gTZ0
>>817
苦し過ぎるなw
著作権フリーで様々な企業の商品に自分のイラストがバラまかれる事を知らなかったなら、
まず間違いなくそこを訴えるだろ。低クオリティなグッズを生み出す根拠となったその部分には一切触れず、
同一性保持だけを争点にする?ありえないだろ。自分が訴える側に立って考えてみれば明らか。

821 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 14:59:23 ID:7qFgp4Sa0
>>819
このパネルディスカッション、
作者が出した本の事については何か議論しなかったんだろうか。
まぁ、このディスカッションはあくまでも
今話題のひこにゃん問題を例にした、著作権についてのディスカッションだから
そこまで深く追究しないか。

822 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 15:32:44 ID:48x8Nhj80
>>820
>まず間違いなくそこを訴えるだろ。
「フリーにするのは結構、でも責任もって管理はしろやボケ」てこと。
買い取ったイラストを著作権料フリーにするのは普通に考えて100%彦根市の勝手だよ。
リスクが大きいから誰もやらなかっただけ。

823 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 15:50:04 ID:9HxYEjfY0
ttp://www.manyou-kumamoto.jp/castle/400/

熊本城築城400年祭の「ひごまる」も似たような感じで売り出してるよ
でも人気が出てないから問題にすらなってないけど

824 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 16:05:56 ID:RpxqhEFkO
つか、具体的にどの商品をもって粗悪品と言ってるのかイマイチ見えてこない。
眼鏡をかけてるのはひこにゃんじゃないし、尻尾は精霊だから無いの〜なんて
厨房臭い寝言はどう考えても後だしにしか聞こえないし。

まして団子好きなんです、なんて大阪のキャラ依頼されて作っといてタコ焼きじゃ
なくてもんじゃ焼き好きなんだなんて言うようなもんだ。

825 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 16:15:59 ID:5G8Clev60
殺伐としたスレに超マン参上!!
         \ /
         / ̄ ̄\  メツボー光線!!
        (:::::::::::::) |
      \  | ||   |
       \ ヽ≡ /
 シュバー!!    \   ̄⌒ヽ
  シュバババー!! ◎     \
         /    ト   \
       /
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566033

826 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 16:37:08 ID:7qFgp4Sa0
普通は行政のマスコットキャラクターが
全国規模でここまでのメジャーな人気が出るなんて
どこの市町村だって考えつかないよ。前例がない。
一応お役所だからガチガチに契約は結んでいるはずだけど、
キャラクターが売れた時の事なんて想定外。市の管理が杜撰だって言うけど、
商売としてキャラクター管理やってる会社でもしょっちゅう揉めてるのに、
素人の役所にいちゃもんつけてもなぁと思う。

827 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 16:59:04 ID:w1R4cjBb0
もへろんがイベント企画会社「ジェイコム(JTBグループ)」を訴えないのは何でだろう

もへろんサイドは企画会社が逃げ回って話を聞いてくれないという発言をしていた
そのときは弱小企画会社で面倒な話はイヤだと逃げてるのかと思ってたんだが・・・

828 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 17:10:45 ID:65rI0Qsy0
そりゃ、ジェイ混むは百戦錬磨のプロだからw

829 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 17:32:26 ID:7qFgp4Sa0
ジェイ混むって、あのトヨタの富士スピードウェイでの、あのジェイ混む?

830 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 17:55:16 ID:EedkQvDq0
>>829
そのとおり。百戦錬磨のプロw

831 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 18:50:00 ID:ubAU3MfE0
真意が伝わらなくて悲しんでる、って痛すぎる…

832 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 19:25:43 ID:AF4q+KIv0
もへろんもガキじゃないんだから、テレビに出て自分の主張を言えばいいのに。
マスコミの記者の質問にも正面から答えればいいのに。
こそこそ隠れてないで。
亀田のガキでも半べそかきながらテレビに出てきた。

833 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 19:50:30 ID:26w7nHkD0
>>827
ジェイコムの真偽は不明だろ。
他にBBC見てた人が誰も出てこない。

834 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:12:22 ID:Fn3vcHwJ0
もへろんがテレビに出ない理由は
きっとイケメンすぎてブサメンどもに恨まれるのが怖いだけだろw

835 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:14:45 ID:iRF2344O0
>>834
それにナイーブだからさ
大切なクリエイターなんだからみんなで守らなきゃ

836 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:17:26 ID:w1R4cjBb0
>>833
一応確認してから書いてるんだけどなぁ
http://www.bbc-tv.co.jp/houdou/news/news_week_detile.php?no=10995

837 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:33:11 ID:VWPhXowp0
ジェイコムって今年のF1グランプリの運営がまずくてむちゃくちゃ叩かれた会社ですよね?

F1の時の記事
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3358597/

838 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:47:46 ID:7ICnDVxT0
>>822
「自分のキャラが好き勝手に改変されてる」と主張するにあたって、
もし本当にこの企画のことを知らずに応募したのなら
「そもそも自分は著作権料をとらずに、申請さえすれば誰でも商品化できるキャラにする
なんてこと聞いてませんでした」と世の中に訴えかけるのが普通だろ。
契約云々以前に、「それを知ってたら最初からコンペに参加しなかった」という主張だって出来るわけだし。
市側のこういう大きな失態を、もへろん側がスルーするなんて常識的に考えられない。
よってもへろんは企画意図を知った上でコンペに参加したという推測が成り立つ。


839 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 20:52:53 ID:26w7nHkD0
>>836
GJだな。
信じてもらいたければソースぐらい出すのが常識。

840 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:30:25 ID:JuUdeQ+v0
著作権を実行委員会が握ってるから、使用料フリーは今までどおりで絵本を売りまくり、
一方でキャラクター監修料を市からふんだくろうと言う魂胆かも知れんぞw

841 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:32:35 ID:zFpJ85AC0
絵に描いたモチだな。

842 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:40:13 ID:Cot3C2MoO
>>841
誰が上手いことを(ry

843 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:45:46 ID:2jtqMKtx0
ttp://momotaro.shiga-saku.net/e66256.html

844 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:52:01 ID:zN/mZ2uJ0
http://www.naito-design.com/にある表現。
※当社の製品は著作者である”もへろんさん”の正式な監修を受けた商品です。

  なんか嫌な感じだな。

845 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 21:52:53 ID:yWcmPlJu0
>>844
じゃぁ、圧力をかければいいさ。

846 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 22:30:35 ID:Iw8CI18S0
>>844
権利なんかも売って、納品を完了した商品を所有者の許可なしで
別キャラにしてしまうのって問題にならないのかな?

847 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 22:36:59 ID:ubAU3MfE0
>>844
なんだか監修を受けてる割に

最初の3種類の絵とはだいぶ感じ違うわね〜(pgr

848 :日曜8時の名無しさん:2007/11/21(水) 22:48:56 ID:z6Me22Z60
>>844
「ひこねのよいにゃんこ(ひこにゃん)とは?」
               〜〜〜〜〜

これは完全アウトだろ?w いいとこ取りするなよ
即刻削除しような>内○デザイン研究所さん

849 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 22:58:43 ID:w1R4cjBb0
>>839
ひこにゃん ジェイコムで検索すればすぐに出てくること

850 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:00:14 ID:AF4q+KIv0
>>848著作権表示が、もへろんとサンライズも書いてある。
著作権はもへろんもサンライズも持ってないはずなのに。
人格権表示をCで書いたりはしないよね。

851 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:11:51 ID:26w7nHkD0
>>849
他人が自分と同じ検索エンジンを使ってると思い込むのは間違い

852 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:15:31 ID:xjOjHZxjO
もへろん宛てに抗議のメールが1000件くらい届けば
少しは考え改めて訴え取り下げてくれると思う?

853 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:20:27 ID:55y2Y6jh0
>>846
普通は問題あるだろう・・・

854 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:26:27 ID:oCbOR9UM0
>>851
849じゃないが
同じでなくても主要検索エンジンならすぐに出てくることを確認した
自分で検索した上でそういうことを言ってるのだろうか?

大体>>827>>833>>836と言う流れで
>>839
>信じてもらいたければソースぐらい出すのが常識。
なんて言い出すこと自体信じられない

それに>>720の2006年2月の部分も見てないようだね

855 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:31:28 ID:eUrLuRLS0
“ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん!(前編)
ttp://www.cyzo.com/2007/11/vs.html

856 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/21(水) 23:58:29 ID:w1R4cjBb0
>>854
ID変わる前に一言、ありがとう
このもへろん問題で多少なりともみんなピリピリしてるんだと思う

857 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 00:10:33 ID:ozn0hlrT0
ソースがあるなら人にソース要求される前に
書いておくと親切だと思うよ。

858 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 00:18:07 ID:3t2Hy/ZnO
しつこい

859 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 00:36:05 ID:s24UHV5l0
地域イベントの「ひこにゃん」は、市の活性化を望む職員や
市民の方が「みんな」でキャラを作りあげたことが、
「みんな」に愛されるキャラとして大成功したようです。
「ひこにゃん」の著作権は間違いなく「彦根市民」にありますね。
「ひこにゃん」キャラの成長は、真に愛するファンの方にあると思います。
す、更なる癒しキャラの成長を楽しみに・・・。

860 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:07:53 ID:St06UbgF0
みんなで作り上げた「ひこにゃん」だけど、
一番の功労者はやっぱりDKさんだと思う。
DKさんのブログで、可愛いだけじゃなく悪戯っ子だとか食いしん坊だとか
裏ではだらにゃんしてるとか…それをファンが面白がって定着した。
もしDKさんがモチを作り上げたのは俺だ!って言い出しても(絶対無いだろうけど)
相手がDKさんなら頷いてしまうかもw

861 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:25:14 ID:E8XRber90
>>860
同意同意!もへもへさんてDKさんブログを読んだ事あるのかな?
有るとしたらスタッフや生モチさんの努力を理解して、キャラづけ
がどうのなんて言えないと思うんんだけど

ただ、もへもへさんのひこにゃんは性別の無い精霊とか、シッポなして
のもイヤじゃない。好物「団子」は、ハア?だけど
そこら辺、うまく双方コラボして良い方向に行ってくれればいいなぁ


862 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:26:50 ID:OLLCUNIj0
好物団子は、新しく出した絵本の表紙で団子持ってるからヤバイと思っただけだろ

863 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:31:22 ID:KK4S4AOw0
>>862
どこまでも「絵本」がちらつく訴えだよなあw

864 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:36:31 ID:t6L6ngR/0
でも勝てる見込みないから調停w

865 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 01:38:13 ID:S6rztAuK0
よくエビフライ持ってるけど w

866 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 03:45:04 ID:vmCBtRTNO
ウィキのひこにゃんの項目、好物が団子になってる…。




肉でいいのに。

867 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 04:19:46 ID:lmWIqOdT0
キャラクターの取引で、キャラクターの性格づけがおまけにつくかどうか。

「著作物にあたるものが無断で改変されないのならば、キャラクターそのものは、著作物でないので、同一性保持権を行使できない。」 …と出たが。
著作物 =  3枚の絵
例えば、好物を変えると元絵と矛盾するなんて時のことだと思うんだけど。
(資料)
キャラクターは、小説、漫画、映画、アニメ、コンピューターゲームなどのフィクションに登場する人物や動物など、あるいはそれら登場人物の性格や性質のこと。
日本の現在の著作権法の解釈では、キャラクターそのものは著作物ではないとされている(最高裁判例あり)。
漫画や映画等は著作物だが、その登場人物であるキャラクターは抽象的な人物像であり著作物ではないとする。
著作物とは、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」(2条1項1号)である。
同一性保持権とは、著作物及びその題号につき意に反して変更、切除その他の改変を禁止することができる権利のことをいう(著作権法20条1項)。
著作物が無断で改変される結果、著作者の意に沿わない表現が施されることによる精神的苦痛から救済するため、このような制度が設けられている。
(出典)
@Wikipedia
Aキャラクターは著作物ではない(日本では)
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html
Bキャラクター権 判例に見るキャラクターについての考え方 (注)法律上、「キャラクター権」なるものが存在しているわけではない。
ttp://wwwc.dcns.ne.jp/~alttekit-c/TOPPAGE/copy-r/charactorright.html

一方で、「絵本」を作ることは、同一性保持権が保護域とする著作物を新たにつくるという行為になる。

以上、これでいいのかどうか。斜め読みで …

868 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 08:14:12 ID:lmWIqOdT0
例)肉を好きとしても、3枚の絵には、何の影響もない。
例)青カブトをしているとすると、3枚の絵に影響する。




869 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 08:28:44 ID:lmWIqOdT0
で、「絵本」は作ってよかったのかどうか、とくる。

870 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 09:19:04 ID:lLuEixaR0
絵本さえ出していなければ、
作者に同情する人ももっと居ただろうなぁと思う。

諸悪の根源はこれ。

871 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 09:34:27 ID:1TXif3IH0
>>854
主要検索エンジンといえるyahooでも出ないな。
もしかして2ちゃんのスレをソースだと言ってるのか?
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A4%D2%A4%B3%A4%CB%A4%E3%A4%F3+%A5%B8%A5%A7%A5%A4%A5%B3%A5%E0&fr=top&tid=top&ei=euc-jp&search.x=5&search.y=21

信頼できるソースぐらい買いとけ。

872 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 09:52:38 ID:riTqpIoI0
ソースがあるなら書いとけよ!

はい、これで終わり。


873 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 10:42:02 ID:HaVJKfUhO
>>870
絵本が致命的なのは確かだが、
もへの絵がひこにゃん(基本3枚)にまっっったく似てないってのも、地味に響いてるよな。

874 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 10:55:04 ID:DOZ4wHvU0
参考までに、(公式?)400年祭ガイドブック
「ひこにゃんとお城で遊ぶ本」奥付より抜粋。


 監修 400年祭実行委員会/彦根城博物館
 協力 (株)ジェイコム/(株)桜井デザイン/他
 企画・編集・製作 サンライズ出版

 2007年4月20日 初版第1刷発行


なんというモチ写真集…


875 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 11:16:08 ID:EyNp6SS60
“ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん!(後編)
ttp://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

876 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 11:27:48 ID:8onW8rat0
メガネ掛けた「ひこにゃん」は見たこと無いんだけど…
実際にあるんですか?
さばにゃんとかの派生ではあるけど関係の無い子達じゃなくって
「ひこにゃん」でメガネ掛けてるものが

それとそこまで出来の悪いひこにゃんって見たこと無いんですけど
手作りで味わいがあったり、ああ、頑張って作ったんだなって
ほほえましいものは見たことあるんですけど
一番ひどい出来栄えのってやっぱり…

877 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 11:31:58 ID:8AdAywPL0
>>857
>>871
このしつこさは異常だな
そのくせ>>720の件については都合が悪いと見てスルーだし
もヘろん並のアレですな

878 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 11:53:14 ID:qvyXek5tO
>>877
出版社の人でないかい

879 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 11:58:34 ID:1TXif3IH0
>>877
「ジェイコム」でスレ内検索してたから>>720に気がつかなかった。
これは俺のミスだ。すまんかった。
>>833のレスに「ぼけ、>>720を見ろ」とすればそれで終わってた話だ。

それにしても、もへろんと一緒にされるのは気分が悪いぞ。
やめてくれ。

便所の落書きと言われる2ちゃんにおいて、話を信頼して欲しければソースを
出のは常識だってことを覚えておいてくれ。

880 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:06:14 ID:lLuEixaR0
しつこいってば

881 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:09:55 ID:EyNp6SS60
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

882 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:12:25 ID:osBSiZ+Q0
>>880
おまえもしつこいってばw

883 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:16:52 ID:VlDrimjB0
例えに出して悪いんだが彫金細工のキーホルダーとかビーズ細工とか
切り絵のしおりみたいな素人の手細工が認可されて売られてるのがダメだと言ってるのか
半分市民の文化祭模擬店みたいな部分もあったことは否めないが。

884 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:50:27 ID:EyNp6SS60
「ひこにゃん」祭の後も着ぐるみ「続投」決定
ttp://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000711220001

885 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 13:51:37 ID:lmWIqOdT0
「キャラクターは著作物ではない」  のそれなり説明
@キャラクター本体は、観念上のイメージ。
A観念上のイメージを具体的に五感で感じられるようにしたものがキャラクターを表している「著作物」で、この「著作物」は法律用語。
Bキャラクター本体は観念上のイメージなので、取引では、なんらかの具現化を媒介する。
C取引での「著作物」(絵など)はキャラクター本体ではなくて、観念上のキャラクターを具現化したものにすぎない。
D例えば、絵のキャラクターは、それだけでは性格・性質を表現していない。しかし、観念上の無形のイメージでは、性格・性質を持っている。
Eキャラクターの権利侵害は、一般に「著作物」を通して間接的に守られる。

(参考)ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html  弁理士さん

886 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:04:21 ID:ozn0hlrT0
>>877
一緒にしないでもらえない・
しつこいしつこい言ってる人の方が不自然だよ。

ソースは?って言われたら「検索すれば?」のかわりに
>>nnnとするなり、ttp〜と書いてやればいいじゃない。

887 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:04:47 ID:txV/PeC/0
>>884
「来年3月まで」と書いてありますね。
人気が続いて、さらに延長して欲しいな。

888 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:07:22 ID:1qFVqgdJ0
>>886
ソースURL貼ったあとに「信じてもらいたければソースぐらい出すのが常識」とか異常すぎるだろ

889 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:08:41 ID:ozn0hlrT0
>>883
顔が手書きの押し絵ストラップはおばちゃんたちに大人気。
あれを粗悪品呼ばわりしてるのだとしたら腹立たしい。

3絵柄のシールを付けただけの投げやり土産物はたくさんみたけど
粗悪品は見かけてない。メガネ着用ひこにゃんも知らない。

890 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:11:21 ID:ozn0hlrT0
>>888
>>827にソースがないから>>833の発言に繋がったという
言い訳とソースへの礼を>>839で述べてるように読めたから
別にそのあたりは特に印象に残らなかったよ。

それに噛み付いた人たちがなんか変。

891 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:19:05 ID:E1rsUScP0
桜井デザインによると、実はもへろん氏は早い段階でこうした承認方法に懸念を持ち、
ジェイコムに基準を設定するよう申し入れたが、対応してもらえなかったという。
もへろん氏は、「キャラクター決定後の条件として、当方から
作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ、
彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信していました」と述べており、
こうした認識の違いが調停へ発展する原因になったようだ。
「今回、調停といった強い申し出をしたのは、なんとか彦根市様に、
正当な話し合いの場に出てきていただくための最後の手段でした」とも。
前述の絵本を巡って、実行委員会との間に確執も起きていたという。
結局のところ、彦根市の言う「一切の権利」と、桜井デザインの考えていた
「使用許諾権」の範囲の認識に大きな違いがあったようだ。

892 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:31:42 ID:ozn0hlrT0
>前述の絵本を巡って、実行委員会との間に確執も起きていた
確執が起きたっていうか、好き好んでトラブル起こしておいてよく言うわ。
それに
確執=互いに自分の意見を主張して譲らないこと。とすれば
実行委は譲ってる。

893 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:31:58 ID:JD2cv4Qu0
>>891
「一切の権利の譲渡」っていう条件のコンペに参加しておきながら
採用されたら、後出しで、いろいろ条件をつけようとしたんだな。

そりゃぁ、嫌われても当然だよな。。。

894 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 14:38:05 ID:E1rsUScP0
【ニュース速報】 【金と名誉】 ひこにゃんを巡り、作者やら彦根市やら何だかんだで泥沼化
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195663757/l50

895 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 15:05:25 ID:653V/s2S0
あくまで「もへろんのひこにゃん」は
・コンペで様々なイラストの中から「彦根市」に選ばれた
・コンペはイラストのみで「性格、設定まで募集していない」
・ひこにゃんと言う名前も公募「もへろんは無関係」
・後姿がないので着ぐるみを製作した際に、尻尾をつけたら
 もへろんがクレームを入れたので「ちゃんと着ぐるみから尻尾がなくなった」
・作者以外の加筆・減筆・アレンジについては最初の3点以外に
 彦根市は増えたこともないし、イラストに手を加えたこともない。
・なので当然もへろんが勝手に書いて出版しようとしたひこにゃんの新規イラストは
 違法なので彦根市は許可を出さなかった。
・許可が下りないので、タイトルを「ひこねのよいにゃんこ」として無断出版。
 こちらでは彦根市に許可なく「兜を脱がせて、耳を披露している」イラストがある。
 それ以前にタイトルこそ違うが、作中や広告では「ひこにゃん連発」している。
・ブログで「もへろんとともに今後もひこねのよいにゃんこのグッズ展開をする」と
 堂々と違法グッズ製作を宣言(現在は削除済み)
 
どちらが悪質なんだか。。。

896 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 15:11:35 ID:Lo5cPlQ30
( ´・ω・`)_且~~
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

|彡サッ


897 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 15:46:30 ID:E8XRber90
>>896
解りやすいね

898 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 16:07:45 ID:CvBSssQH0
絵本の「よいにゃんこ」の新刊はなかなかマターリしてて良かったんだが…
あの設定を「ひこにゃん」に当てはめろってのは越権行為だろ。

しかし二巻目にして、既に御当地と何の関係がある話なんだか…

899 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 16:25:52 ID:1NBZ3XpGO
このスレをもへろんに見せてやりたい


900 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 16:53:08 ID:tDkJjUNc0
>>879
>>871>>854あてにレスしておいて>>720に気づかなかったというのは理解しがたい
スレの流れやレスそのものもろくに見てないってことだよね
そんな人が議論に加わる自体おかしいんじゃないの
”信頼して欲しければ”ソースを〜ってまた言ってるということは昨日のID:26w7nHkD0かな
そもそも>>827って信頼してほしければという内容じゃないからあらかじめソースなんて示す必要なんてない
その指摘自体おかしいんだよ
自分の種々の不備を棚に上げてそういうことを言うのはもへろんと同列の人間であるのは間違いない

>>886
>ソースは?って言われたら「検索すれば?」のかわりに
>>>nnnとするなり、ttp〜と書いてやればいいじゃない。
これでこちらもろくにスレを読んでない事が明らかだね
>>888で間違ってる事に気づいたんだろうが>>890での>>839が言い訳とお礼に見える感性もなんだかね

二人ともよくスレ読んでおくべきでは、ソースや検索どうの以前に一番それが大切なことだろうに

901 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 17:18:25 ID:Ip+ww+dQ0
>>900
しつこいってば

902 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 17:20:39 ID:XGsv61Jy0
サンライズにそそのかされ、それに乗ったもへろん。
さらに悪いことに人気が出てしまったので 絵本だけじゃなくもっと儲けたくなった。

もへろんさんそんな感じですか?

903 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 18:16:57 ID:+D2FpuYU0
もへろんそうよ

904 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 18:24:15 ID:paLWJc6JO
是非ボランティア、無償で監修を手伝わせて欲しい、てな話ならもしかしたら
民意も傾いたかもね?

図案のみのしかも権利買い上げ案件でキャラクターの中身ごと原作者を自称
されちゃったらそりゃ叩かれるってなもんよ。

それにしても周りの人間に擁護させてるのか知らないけど軒並み痛いヤシばかりで
援護射撃どころか後ろから撃たれまくりな件について。

905 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 18:52:16 ID:Ub89jSZI0
>>904
民意という使い方がへんw

ま、ここの住人の民意というならあってるけどさw

906 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 18:57:43 ID:1qFVqgdJ0
(今回の件でいうと)民意という言葉はサンライズ出版のおせんがmixiで使い出したもので・・・

>長年お役所とお仕事をしているので、結構打たれ強いのですが、
>○根市は一番てごわいです。
>でも民意が伝わりつつあるのでは……。

907 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 19:00:06 ID:ozn0hlrT0
国民を動かすほどビッグな出版社様なのか

908 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 19:15:32 ID:wVm3RvCF0
>>900
かなりしつこいけど、あんた誰?

909 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 19:50:11 ID:M1c6Ka6q0
>>903
板尾の嫁ヽ(`Д´)ノかえれ!

910 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 19:59:09 ID:lhNXcTvN0
もへろんだってお金ほしいよ にんげんだもの

911 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 20:16:00 ID:y2nvjeC50
本来なら、これはビジネスの話であるから
本人同士だけで話し合えばいいことなんだが
メディアに乗ることによってキャラクターのファン
である第三者にも知られることとなる。

ここで話が少しややこしくなる。
まるで作者が「ステージママ」みたいな、なんか
みんなが愛するキャラクターに紐つけて威張って
いる人みたいなイメージが自然と出来上がるからだ。

作者の意識としては、自分が創造者であるという誇りがある。
そこのところを、キャラクターが「生きている限り」最大限
尊重して欲しいと思う。これはどんな作者でも同じはず。
よくできたキャラクターなら特にそう思う。

クライアントとしては、キャラクターを自由に使いたい。
作者とは報酬を渡すことによって縁を切れると思っている。
いろんな宣伝バリエーションを展開したい。
デザイナーは沢山いるんだし、元の絵に似せて誰か他の
人に安く作ってもらうのだって「アリ」だと思っている。
キャラクターをどんな風に使っても、それは当然の権利
なんだと思っている。お金を払ったんだし。


ここの意識のズレ。これはいつまでもなくならない。
だから大きいプロジェクトの場合非常に面倒くさい
取り決めをする。契約書をかわす。
ここんところを怠ったとしか言いようがない。
なぜ彦根市と実行委は話し合いに応じなかったのだろう。
もへろん氏が怒ったのにも調停を申し込んだのにも
理由があるし正当性がある。

簡裁はこれ以上こじれないうちに冷静な調停をしてほしい。


912 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 20:32:32 ID:1qFVqgdJ0
1行にまとめてやるよ

お互いの主張がズレているので、もへろん側に合わせて欲しい

913 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 20:32:55 ID:UONkHcTn0
何で間にかんでる企画会社をすっ飛ばして話し合おうとしたんだろう

914 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 21:12:10 ID:ytPsnRM80
調停不首尾なら裁判だがマジでやるつもりなのか?

915 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 21:17:15 ID:6edoB/5n0
>904
多分同じとこ見てるんだと思うけど、あそこに出没する自称関係者ってなんであんなイタイタしいのかね?w
次々に論破されて気持ちよかったけどさ、あれじゃもへも気の毒だな
てか本人もオツムのレベルは似たようなもんなのか?

916 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 21:19:13 ID:wVm3RvCF0
3年前にケンメリ(昔のスカイライン)を売ったんだけど、
この2・3年で急激に旧車の価格が高騰したんだよね。
売った車に価値が出たから、もへ氏に追加料金もらえるか相談にのってもらおうかな。

917 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 21:43:49 ID:lmWIqOdT0
キャラクターの取引
それ以前に別の「著作物」という形で、そのキャラクターに性格づけの情報がある場合、
キャラクターを取引すると、絵の情報以外の性格づけもおまけでついてくる。
それ以前に別の「著作物」という形での性格づけの情報がゼロの場合、
そのキャラクターを絵を介して取引すると、絵の情報部分にある性格づけだけがおまけでついてきくる。

ということでは。基本的に。

918 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 21:54:49 ID:OCdVu6ep0
> また、この問題からは、デザイナー、イベント会社、市と実行委員会の著作権認識の違いだけでなく、
力関係の差もはっきりと浮き彫りになる。
桜井デザインはジェイコムと以前から仕事のつながりがあったため、ジェイコムを訴えづらい側面もあるようだ。
しかし、現在では信頼関係も崩れ、桜井デザインは「自分たちが知名度のないスタジオであることを痛感しています」と語る。

 一方、彦根市の対応の問題を指摘する意見も多い。
それが噴出したのが、11月6日に産経新聞がひこにゃんを「引退の危機!?」と煽って報じたグッズの販売期限問題だ。
「国宝・彦根城築城400年祭」が終了する11月25日でグッズなどの販売を中止するよう彦根市が業者に求め、
しかも11月26 日以降の管理方法を決めていないという状況だったため、業者から反発が起きた。
その後、使用許可を2008年1月15日まで延長することでひとまず騒動は終了。
しかし、本誌が彦根市に取材したところ、11月19日時点ではいまだに彦根市役所内での管轄部署は決まっていないとのこと。
今後は、2008年に開催される「日米修好通商条約締結150周年記念事業」のキャラクターにひこにゃんを起用し、
その実行委員会が引き続きひこにゃんの利用の申請を受け入れる可能性があるとのことだ。

 つまり、グッズの申請などはひとまず次のイベントの実行委員会が引き継ぐので、
ひこにゃんが消えることはなさそうだが、言い換えると彦根市はもへろん氏の要求は受け入れずに、
今後も同じ承認方法でPR活動に使うつもりなのだ。
ひこにゃんは今年6月の段階ですでに彦根市のキャラクターになることも決定されているだけに、
彦根市はもへろん氏の要求をそうそう飲みそうにない。
アーティスト気質とお役所仕事の対立は、ひこにゃんの人気の高さに比例して深刻なものになりそうだ。

ttp://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

919 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 22:16:56 ID:E8XRber90
>「自分たちが知名度のないスタジオであることを痛感しています」

もへもへさんは、やはりやり方を間違えてしまったようだ
あの「ひこにゃんの原画書いた人」ていう実績をキャリアアップに繋げて
行けたのに・・・今では唯のトラブルメーカー

920 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 22:24:13 ID:rxfCNxfe0
桜井デザインって何人くらいいるんだろうか?

921 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 22:26:21 ID:Ub89jSZI0
>>920
さぁw
どうでもいいやそんなこと。

922 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 22:46:49 ID:HF6GmO7J0
>>913
そりゃ、企画会社を訴えても勝ち目がない。自治体を訴えたら、
マスコミも味方してくれるし、世論の同情もある。
ひこにゃんのにせ絵本も、まあなんとかなるだろう。
彦根の出版社も、味方に付いてるし。---と、おお甘に考え。Let's go

結果は、・・・・・


923 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 22:48:41 ID:3t2Hy/ZnO
サイゾーも昔は面白い雑誌だったのにな〜。
なんで絵本の話がないんだろう。

924 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 23:53:24 ID:vmCBtRTNO
>>876渋谷のもへもへ展でもへ本人が描いてる。他に人魚よいにゃんこもいた。

925 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/22(木) 23:55:16 ID:Yif4TZ1b0
>>916
お前がケンメリを創ったんならともかく
ただの消費者じゃないか。
意味不明の喩え話で得意になるな。

926 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:08:05 ID:04DVP1JY0
もへもへさんは、やっぱり社会常識をわきまえないトラブルメーカーって
いわれてもしかたない・・・。
公共のコンペは、今後エントリーしない方がいいです・・・
みんなが気持ちよくしているところを、かき回しすぎです。。。
力があるとお思いならば、自力でしっかりがんばってくださいね。

927 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:11:57 ID:IHDzliaX0
>>922
デザイン関係の訴訟はそんなに甘くないってのは
業界関係者はよく分かってるよ。
マスコミも消費者も味方になってくれないことも
わかってるよ。
裁判所でさえ「何が争点なのか」分かってなかったり
するし。著名なデザイナーでさえ大新聞社相手に敗れた
判例がある。それがドンキホーテ的な行為とわかっていても
声を挙げざるを得ない事情があった。

その事情とは(「金だろw」と笑う人がほとんどだろうが)
自分の仕事を軽んじられたこと、ひいては自分の職種が
侮辱されたことへの憤りと、理解して欲しい、という思いだ。
デザインの仕事は軽んじられている。
なんだかんだ華やかそうみ見えるかもしれんが、ただの絵描き
漫画描きの類だと思われている。
ここの書き込みを見てもわかるとおりだ。

一緒に叩いている同業者とやらの類は痛い目に遭ったことが
ないのだろうと思う。



928 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:14:20 ID:i0Ozrswu0
絵描き漫画描き「以下」だと思われてるんじゃないかと。

929 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:18:23 ID:PLffPTCc0
>>927
作者本人が自分の権利を軽んじるようなことを
率先してやってるからイマイチ説得力がない。

930 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:18:43 ID:IHDzliaX0
>>926
>みんなが気持ちよくしてるところを

ほう、じゃあその足下で嫌な思いしてる人がいても
無視しろと。
しかもその人が「いい気持ち」になるためのモトを創った
人でも「我慢しとけ、おら」と足蹴にして良いと。
これまた立派な見識ですね。

931 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:20:21 ID:IHDzliaX0
>>928
ああ、仰るとおりですね。
同業者はコメントが一味違いますな。

932 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:26:38 ID:04DVP1JY0
>>930
簡単です。
商取引は、両者が納得して成り立つものです。違いますか?
普通に考えれば、もへさんが交わした契約は完了しています。
法的なもの以上に考慮しないことが、この場合あるのでしょうか。

933 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:28:29 ID:PLffPTCc0
嫌な思いしてる人って誰だろう。

ある人に飯のタネになる「絵本」を強行出版されて
でも祭りのためだと思って事を荒立てずに我慢しといて
売るための協力までしてやった人たちがいて、
調子に乗ったある人は続編まで出版しちゃったりして
挙句の果てに言いがかりつけてきて
感謝されるどころか祭りのファイナルを台無しにされてしまった人たち。
ああ可哀想。

934 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:30:04 ID:qawY9kP30
>>927
では何故契約の際に主張しないのだ
キャラクターを100%自分の思い通りにしたいならセルフプロデュースのキャラクターだけで食べていけばいいじゃん
著作権買い上げの仕事には不向きだよ

>>930
ほう、じゃあもへろんがごねてるせいでファンが嫌な思いをしてるのは無視しろと
これまた立派なご意見ですね。

イラストレーターってそんなお偉い職業だったのか、知らなかったw
お役所以上の殿様商売だな
羨ましいよw

935 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:33:47 ID:IHDzliaX0
>>932
キャラクターデザインの商取引を
スーパーで肉や野菜を買うのと同じだと考えているのですかね?
普通に考えれば、の「普通」ってそういうことですか?
お金と商品をやりとりして終わりという形の?

もっと複雑ですよ。
デザインされたものは、複製されますからね。
しかもいろんな形状でいろんな媒体に展開されますから
非常に込み入った商取引が本来なされなければ
ならないんですよ。そりゃ、うんざりするくらいの。
お金をもらったから「はい終わり」っていう仕事じゃ
ないですから。本当は。分かってないクライアント多いけど。

936 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:35:09 ID:3CXZryQ40
>>930
その足下で嫌な思いしてる人がいても無視しろと。
   →過大な権利意識に固まって、勝手に嫌な思いをしてろよ。
しかもその人が「いい気持ち」になるためのモトを創った
人でも「我慢しとけ、おら」と足蹴にして良いと。
   →モトを作って、売り払ったんだから、我慢するのが当然。
これまた立派な見識ですね。
   →そのとおり立派な見識。というか当然の見識。

937 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:41:51 ID:fP4rKTRM0
>>935
そういういざこざをなくするための契約でしょ?
両者の言い分聞くとちゃんと必要な契約を結んだ上で
キャラクターの買取してるように見えるんだけど
その上でごねてるのがもへろんじゃないの?
だから市も突っぱねるんでしょ?

わかってないクライアントも多いだろうけど
自分の手柄だからもっと自分を丁重に扱えってのは
また違うんじゃないですかね

938 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:42:15 ID:8OSVZ/WY0
虐げられてるアテクシに酔ってるのかね…

939 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:42:27 ID:IHDzliaX0
自分で物を生み出したことのない人には
わからんのかもしれんな。

940 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:44:40 ID:8OSVZ/WY0
ほらやっぱりwww

941 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:47:53 ID:i0Ozrswu0
語るに落ちちゃったね。

942 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:48:55 ID:IHDzliaX0
>>940
なにが?
物を作る楽しさと喜びと誇りを知ってる人間なら
もへろん氏の訴えに少しは耳を傾ける筈だと思うからだよ。

943 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:50:48 ID:bSR+vS0p0
927#自分で話まで考えて自分の名前とリスクでやってる漫画家と一緒にすんな
あとデザイナーのギャラはあんたの言ってる漫画屋の軽く十倍以上
大変なのは知ってるつもりだけど、外から見たら「二三枚ちょろっと絵を描いて数百万もらう人種」と思われてる
大変自慢は反感買うだけだからやめたほうがいいよw

944 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:52:17 ID:04DVP1JY0
>>939
自分のオリジナルを生み出したことがない人っているんですか?
人生は全ての方において、オリジナルです。
今回の問題は、もしかるとこれが本質かも。

945 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:53:32 ID:NHL0YnRM0
2chで一銭の得にもならないAA作ったりネタ絵を描いてる人は偉いな。

946 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:55:01 ID:i0Ozrswu0
特権階級意識に凝り固まった書き込みにこそ、何の創造性も感じないけど。
さすがにもへろんもそこまで驕り高ぶった人間じゃないと思う。頭が弱いだけで。

947 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:56:19 ID:IHDzliaX0
>>934
>イラストレーターってそんなにお偉い
長い間「図案屋」と蔑まれてきた稼業ですが
先達が苦労して職業地位を高めてくれたんですね。
昔はもっと無法地帯でしたよ。著作権って何w?って
失笑されてきたのが、やっと真面目に取り組んでもらえる
ようになってきたわけですから。

まあ、でも無名のデザイナーなんかは軽くあしらわれたり
軽く人権無視されたりしてますよね、今でも。

948 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 00:58:19 ID:bSR+vS0p0
マジこいつ気持ち悪い。
創作活動したら市井の人間よりエライってのが丸見え。
なあ、実はお前売れてないだろ?
大御所ほどおおらかで苦労自慢なんかしないもんな。
可哀想に…十円やるから諦めて田舎に帰れw

949 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:03:11 ID:IHDzliaX0
>>945
別に仕事じゃないしね。
クライアントがいるわけでもないし。
純然たる愉しみのための創作行為だからね。
仕事としてのデザイン行為と一緒に論じるのはおかしいよね。

>>943
氷山の一角みたいなキラ星デザイナーの話をしてるのかな。


950 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:04:33 ID:qLO17pAR0
サンライズは本当にもへろんさんの才能を買っているのなら
新しいキャラクターを自分達主導で売り出せば良かっただけの事
ナイーブと形容する青年が荒んだ方向に進んでいるのを後押ししてるのはおかしい

951 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:11:59 ID:bSR+vS0p0
>949
お前矛盾してるぞw
「モノ作ってる」だけでパンピーが尊敬すんのが当たり前だとでも思ってんのか?
悪いが売れないのは才能のない本人のせい
モノ描いてるだけで作家さまだったら一億みな作家さまだぞw
モノ書きなんて人さまに見ていただいてなんぼだろうが。
その相手を見下してどうするよw

952 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:13:04 ID:CQo9pQUa0
ID:IHDzliaX0はずっとはりついてる>>777だろ?
自分の仕事の不満をもへろんの問題にすり替えて感情的になってるだけ。
「俺はデザイナー様だぞ!」という妙な優越感を持ってるところは確かに似てるがな。
このスレに書かれてること全部読んでも尚、
「もへろんが叩かれてるのは一般人wがデザイナーの尊い仕事を理解してないからだ」
と思ってるんなら、一生話がかみ合うことはないよ。

953 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:16:59 ID:IHDzliaX0
>>951
なにを言っとるんだ。
脳内誤変換も甚だしい。誰がそんなことを
書いたのか。もう一度読み直せ。

>>948
なんだ、自分の理解を超えると「気持ち悪い」のか。
どこに市井の人間よりエライとか書いてあるのか。
よく読め。

あと確かに売れてないが十円はイラネ。

954 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:22:43 ID:PLffPTCc0
>>953
脳内誤変換されないようにわかりやすく書いてもらえませんかぁ?

955 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:25:40 ID:IHDzliaX0
すまんね、もう寝るよ。
火曜日まで休みがないんで。
もへろん叩きが目に余るので同業者としての
意見を書いてみたまでです。
甘い、キモい、と言われるとは思いますが。
同じ意見ばっかじゃ不毛でしょう。

956 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:27:54 ID:bSR+vS0p0
デザイナー様ってこんなやつらばかりなの?w

957 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:31:51 ID:R6oSOaWL0
>>956
真っ当なデザイナーさんは2ちゃんなんかに長時間連続で書き込んでる暇があったら仕事してるよ。
何枚も何枚も何枚も何枚も、たった一枚の絵を完成させるために何百枚もの失敗作を描かないといけない仕事なんだもの。

958 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:31:54 ID:UMVMkAJB0
まず口調がきもいw

959 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:36:20 ID:qLO17pAR0
もへろんさんはあの若さで結構大きい仕事をいくつかしているし
その中にひこにゃんという特大ホームランもあるわけで
本来こんな問題にとらわれてるのはばかばかしい事だな
もへろんさんの出した文書の内容を見ると
「きちんとグッズ製作している業者が実行委員会に相手にされてない」というくだりがある
もへろんさんが関わりを持つ業者といえばどう考えても絵本出版等でパートナーになったサンライズだよね
サンライズがもへろんさんを煽るまではしなくても
憤慨している様子ならばそれを憎からず思っているもへろんさんがそれに同調するのは想像つくな

960 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:44:10 ID:3CXZryQ40
ID:IHDzliaX0
ものを創造すると言うことと、その権利を正当に主張するということは、
別の次元の話だろうが。ごねろんは、それが分かってないから、たたかれてるんだよ。
それと、主張していることと、やっていること(まがいものの出版)が、かみ合って
ないから余計にうざいんだよ。

961 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:55:53 ID:Uxu85sk30
>>955
同業者だからこそもへろんの主張がおかしいと指摘してる人もいる

商業デザイナーってこんないい加減な感覚で仕事もらえるのか
不思議だね.。.:*・゚゚・(´ー`).。*・゚゚・*:.。.
いくら絵が上手くても契約書を軽んじる奴は長く飯食えねえぞ

962 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 02:39:57 ID:CyGi57e70
ID:IHDzliaX0の言い分

絵描きの仕事は軽んじられているが、他の職業より上なんだ!
スーパーで肉や野菜を売ってるようなヤツと一緒にするな

ひどい職業差別ですね

963 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 02:52:53 ID:RiSPI1v60
今時は野菜を作った人の写真が貼ってあるもんな。

964 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 04:42:20 ID:JrneWMcz0
彦根のお役所の方々、毎日毎日もへろん叩き大変ですね。
さぞかしお暇なのでしょう。
あまりにも必死さが滲み出ていて怖いですね。

965 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 04:46:44 ID:LsEIuIf1O
最良の方法が最善の結果をもたらすとは限らない…

よく滋賀県の経済人が語る三方良しは、一見するとすばらしく思える。
売り手と買い手だけでなく、世間も得をするような商売をすると言うことだ。
しかし騙されてはいけない。そこには「生産者」の姿は語られない。
買い叩き、骨の髄までしゃぶり、売れなければ切り捨て。その上に成り立つ理論だ。

もへろんは自身の尊厳欲と多額の報酬に目が眩み、そして切り捨てられた…
自業自得だけど余りに哀れだ。

よいにゃんこのように、純朴であれば幸せになれるなんて事自体夢物語なのだろう。

966 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 05:52:35 ID:sZcH8Lup0
プロのイラストレーターには、ただ純粋に絵が上手いだけじゃなくて、イラストを世の中に供給するときの安定性も求められるし、
プロなら、業界の法律をいつも勉強するのは必須。子供のままの権利意識で大人と商売すればおかしくなる。
イノセントinnocent の意味に「純真な」があるが、もうひとつ「知らない」という意味もある。

967 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 06:52:34 ID:NqW2Jg600
IHDzliaX0は同業としたら仕事したくないヤツだな。
柔軟性が無い人と仕事するのはきつい。

>一緒に叩いている同業者とやらの類は痛い目に遭ったことが
ないのだろうと思う。

IHDzliaX0はどんな痛い目にあったのだろうか。
むしろ同業の私はもへろんは学生時代からデザインして
親の事務所経由で採用されたりして美味しい思いしか知らないから
こんなことしてるんだろうと思ったが。
一度でも痛い目見ていたら、契約をしっかりするとか、
同じように調停を起こすにしてもミクシでウダウダ愚痴らず
主張に一貫性を持たせてわかりやすくするはずだ。このようにもっと痛い目にあうからw
もへや桜井事務所にとってこれがはじめての「痛い目」なんじゃないかな。
痛い目にあった同業者だからこそ
「こいつらもっとうまいやり方があるのに何ヘタこいてんだ!」と叩きたくなる。

本当にキャラの改変だけが気に入らないのだったら、
好物とかはとりあえずおいておいて、
・利用者にひこにゃん講座を無料で開き、図案などの説明(こうすればかわいいですよトカネ)
・講座資料を市に提供して欲しい人に無料配布してもらう
 (データでもいいし、原本おいておけばコピーくらいして配ってくれるんじゃまいか)
・サブリミナル的に団子スキをアピール
・仲間増やすならご依頼どうぞ、くらい言っとく。
と言う方向からでももっていけたと思うよ。絵本出した時点で違うんだろうけど。

むろん、これではビジネスにはならない。
だが本気でお金は要らない、かわいいひこにゃんを末永く可愛がって欲しいと思っているなら
一番市からの抵抗も少なくデザイナーとしての知名度を上げる方法だと思う。
ひいては利益につながる。

968 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:15:36 ID:zKnma3U80
もへろんさんへ
ひこにゃんのすきなたべものが、だんごだということはわかりました。
では、なんでしっぽがないのですか?おしえてください。
せいれいだからしっぽがない、というのなら、どうしてせいれいにはしっぽがないのですか?


969 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:20:07 ID:zv4D+jyT0
>>964
役所の人が2ちゃんで工作する必要なんて無いよ。
ひこにゃんファンがもへろんに対する怒りで叩いてるんだから。

それよりもその2ちゃん脳のボンクラおつむを何とかした方がいい。

970 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:31:51 ID:T1Q3hSim0
っつか、ひこにゃんってぬこだってば。精霊ってなに?

971 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:56:42 ID:slbaiAKF0
ttp://azflash.net/az/fla/hikonyanondo.html

>ひこにゃん音頭
>
>サンライズ出版より抗議を受けたため削除しました。
>全部写真を使用した「ひこにゃんをもう一度」はこちらです。
>
>申し訳ございません。

972 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:03:32 ID:zv4D+jyT0
>>サンライズ出版より抗議を受けた


うわあ、独占する気満々。さすが守銭奴。

973 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:13:46 ID:V/eyok0tO
まあ一応法的に見れば間違ってはいないだろう<抗議
でも今のタイミングではまた心象悪くするだけだよな

974 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:53:56 ID:ApO+lMhs0
サンライズ出版はひこにゃん関連で大儲けしたんだろうけど、
でもこれがきっかけに仕事がパタッとこなくなるんじゃないかと思う。
地元彦根市民にとってはこんな出版社頼まれても使いたくないと思う。


975 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 09:23:43 ID:gRSZwXM/O
もへろん氏とサンライズにとって、ひこにゃん音頭も粗悪品なの!?

腹立つ

976 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 09:57:18 ID:+n8oHAcY0
ジェイコムに苦情が行って、もへろんの仕事が切られたりして。

977 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:00:08 ID:NqW2Jg600
>>976
今後の展開ではありえるね。そこが怖くてジェイコムすっとばして彦根市に行ったのに・・・。


978 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:04:03 ID:z9P90ec20
自分の生み出したものを守りたい”だけ”なら
もへろんが無償でひこにゃんグッズの監修すればいいやん。


979 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:27:51 ID:zLXiuuRz0
このスレは著作権を知らないのが多いね。
そして、キャラクターの大切さや法律が分からない彦根市は
早く折れればいいのに。
そして今後は、もへろんの監修を入れる。
それがひこにゃんのためだろうに。

980 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:29:38 ID:zv4D+jyT0
>>979
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

981 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:32:14 ID:zLXiuuRz0
>>980
ん?
何が言いたいのかよく分からないんだが。

982 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:33:39 ID:zv4D+jyT0
あ、長文の理解が出来ないのか。しょうがないね。

983 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:34:52 ID:zLXiuuRz0
>>982
>>981

984 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:49:10 ID:ApO+lMhs0
>>979
著作権は、もへろんはもってないよ。著作権の問題じゃないでしょ。
もへろんは著作物に関するいかなる財産権も主張できない。

985 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:55:26 ID:NqW2Jg600
>>979
具体的にどのようにそれらを行い継続するかを書いておくれ。話はそれからだ。

986 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:58:00 ID:gRSZwXM/O
>>981
「このブログを読んでください」ってことですよ。

987 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:03:01 ID:Lslk7Par0
このスレ次スレ立てるの?

988 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:04:02 ID:ApO+lMhs0
たまごっちの類似製品がでまわったからといって、それはバンダイの責任じゃない。
いろんな亜種ひこにゃんがでたからといって、正規版には許可を与えてるのだから問題はない。
勝手に作られた偽物にまで責任を負えといわれて、責任をおえるはずがない。
それに偽物によって損失をこうむるのは、彦根市であって作者じゃない。
作者は著作財産権はもってないので、ひこにゃんにかかわるいかなる財産も得てはいけない。


989 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:18:56 ID:04DVP1JY0
今度、東京で「偽ひこにゃん展」があるんですね。
いよいよ日本も中国のようにニセモノ天国になるのでしょうか・・・

990 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:24:43 ID:zLXiuuRz0
>>984
「著作権を持ってない」
まず、人格権と財産権があるのは知ってる?

>>985
「それら」が指す名詞句が分からないんだが
だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど

>>981
読んだけど、だから何?って内容だったよ

991 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:32:55 ID:zv4D+jyT0
また石頭か

992 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:36:50 ID:NqW2Jg600
>>990
>だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど
これを具体的と言うならばほぼおおよそのものが具体的になってしまうね。
「デザインはもへろん氏だがキャラクターとして作り上げたのは市だ」
「契約をしたのは企画会社とであって、契約上問題はないため申し立ては請けいられらない」
といっている市に人格権と財産権をどのように主張して引いてもらうのか。
「もへろんの監修を入れる」とは、どのような形態で行うのか。
そこにロイヤリティは発生するのか。 市の立場はどのようになるか。
そう言うのを全部書いてあって具体的と自分は思うのだが。
「そんなの相手が決める事だからシラネ」っていうなら俺も言わせてもらおう。

「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか!」


というか、zLXiuuRz0とやりとりしても平行線で面白くなさそうだからもういいや。
ハイ、俺の負け負け。

993 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:49:16 ID:zLXiuuRz0
>>992
まぁ、とりあえず、ひこにゃんせんべいでも食べて落ち着けよw
主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

> 「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか!」
そうね。こうなるといいね。

市かもへろんかのいずれかが痛い目を見ることは避けられないけど
少なくとも、ファンが困ることはこの先起こらないんじゃないかなぁ、とは予感している

994 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:50:46 ID:NqW2Jg600
>主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

そっくりそのままお返しするよ。おれ落ち着いてわれせんと茶のんで書き込んでる。
で、せっかくご返答いただいたから聞くけど、
全部こまかく突っ込んでいいから具体案は?

995 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:22:46 ID:AqcQRoK/0

☆国家資格・弁理士のコメント☆
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

では、今回のケースで原作者は著作者人格権、より具体的には同一性保持権を主張できるのでしょうか?
世の中で使われているひこにゃんの絵が公募した元の作品と似ても似つかないというのであれば主張できるかもしれませんが、
「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という「キャラの設定」は明らかに著作物ではないでしょう
(この話は、以前このブログで書いた「キャラクターの絵は著作物だが、キャラクター自身は著作物ではない」という話につながってきます)。

また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と「しっぽなしバージョン」がある
(もともとのデザインが前向きのみでしっぽが描かれていないため)
点についても原作者は異議を唱えているらしいですが、これだけで同一性保持権の侵害を主張するのは
ちょっと厳しいような気がします。

そもそも、個別契約ならまだしも、公募に対する応募作品が自分の手を離れて一人歩き
してしまうのはしょうがないかと思います。

996 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:40:31 ID:zLXiuuRz0
>>994
おいらも飯食って一息ついてみたよ
だが、お前がおいらの「何」に対して怒っているのかよく分からないのよね。

このスレに対して読み漏れがあるかもしれないし、
契約や調停内容の文言は見たことがないので、念のため。

> 市に人格権と財産権をどのように主張して引いてもらうのか。
「引いてもらう」に「市に」がかかっていると解釈するよ。
市には、もへろんが共同著作者であること理解してもらわないといけないね。
出来なければ、知財裁判は避けられないだろうな。
もへろんに、そこまでの労力と金があるかは知らないけどね。

財産権は、契約の文言にも依るけど、
ちゃんと市が管理しなきゃ。いい加減、早く窓口を決めて。
その上で、今まで通りに、著作権フリーでいいんじゃないの?
みんな、ひこにゃんグッズで好きなように儲けて。
もへろんも、ひこにゃん絵本描いて。
まぁ、財産権の扱いについて、市が適当なのは、何とかしてもらいたいね。

> 「もへろんの監修を入れる」とは、どのような形態で行うのか。
「形態」という言葉の範囲が広いので、ちゃんと答えになってるか分からないけど…、
もへろんは金をもらわないのがいいね。
彼は、ひこにゃん絵本や次のキャラクターで、明日のご飯を食べていけるようになるだろうから。

どうだろう、これで満足いく回答になっただろうか?


997 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:42:40 ID:sZcH8Lup0
ひこにゃんの名前を使えない → ひこにゃんを定義できない

998 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:49:03 ID:glMZk9V80
もへろんは全てのひこにゃんグッズを無料で監修してくれるんでしょ
お金の問題じゃないって言ってるんだから


999 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:53:49 ID:+n8oHAcY0
>>998
もちろん、そして許可をだすのはサンライズだけとかw

1000 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:54:08 ID:AqcQRoK/0
☆国家資格・弁理士の苦言☆
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

また、作者は、営利企業である出版社と契約を結び、ひこにゃんと同一のキャラを
使った絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」も出版しているようです。これは、
パブリックドメインでも何でもなく通常の営利目的の出版物です。
「作者にしてみれば商業的に走ってしまうのが気に入らない」というよりは、
「作者にしてみれば自分が商業的利益を独占できないのが気に入らない」という
印象を持ってしまいます。

特 に 最 近 の 事 件 で は 、表 面 上 は 人 格 権 の 事 件 で あ っ て も
衣 の 下 は 財 産 権 的 な 目 的 が あ る と 《 邪 推 》 で き る 場 合 も 少 な く な い 。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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